Отправлено: 16.03.15 14:44. Заголовок: Черноморские пограничные конные полки

Вопрос к знатокам:
Довольно часто в интернете можно встретить упоминание о 1, 2, 3 и 4-м Черноморских пограничных конных полках.
Даже официальное издание "Пограничная служба в России" приводит в списке пограничных формирований 1914-17 гг. эти части.
Источник этой информации - безусловно работа В. В. Звегинцова (хотя никто на нее естественно не ссылается).
Но что интересно, кроме работы В. В. Звегинцова и его переписок, нигде более эти полки не встречаются.
Вопрос: это ошибка В. В. Звегинцова или 1, 2, 3 и 4-м Черноморские пограничные конные полки все-таки существовали (хотя бы на бумаге)?

 Отправлено: 16.03.15 16:40. Заголовок: Тема сложная. Я пыта..

Тема сложная. Я пытался поднять инфу по 17-му Томашевскому пограничному конному полку, в составе которого воевал мой дед... Информации мало... Нашел только общие сведения
http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka67_Tsarenko_Pogranichnik_1914-1917.html

Пограничная пехотная дивизия
-1-й Рыпинский пограничный пех. полк (из 3-й и частей 10-й,13-й,14-й,15-й,16-й бригад)
- 2-й Калишский пограничный пех. полк (из 11-й и 12-й бригад)
- 3-й Рижский пограничный пех. полк (из 7-й,9-й,17-й и частей 13-й,14-й,15-й,16-й бригад)
- 4-й Неманский пограничный пех. полк (из 5-й,6-й и частей 18-й бригад)
- Пограничная артиллерийская бригада

Хотинский пограничный пех. полк (из 20-й бригады)

Финляндская пограничная пехотная дивизия
- 1-й Финляндский пограничный пехотный полк
- 2-й Финляндский пограничный пехотный полк
- 3-й Финляндский пограничный пехотный полк
- 4-й Финляндский пограничный пехотный полк

1-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (33-й арм. корпус)
- 1-й Заамурский пограничный пех. полк
- 2-й Заамурский пограничный пех. полк
- 3-й Заамурский пограничный пех. полк
- 4-й Заамурский пограничный пех. полк
2-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (33-й арм. корпус)
- 5-й Заамурский пограничный пех. полк
- 6-й Заамурский пограничный пех. полк
- Проскуровский пограничный пех. полк (из 18-й,19-й бригад)
- 22-й Туркестанский стр. полк
3-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (41-й арм. корпус)
- 7-й Заамурский пограничный пех. полк
- 8-й Заамурский пограничный пех. полк
- 9-й Заамурский пограничный пех. полк
- 10-й Заамурский пограничный пех. полк
4-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (33-й арм. корпус)
- 11-й Заамурский пограничный пех. полк
- 12-й Заамурский пограничный пех. полк
- 13-й Заамурский пограничный пех. полк
- 14-й Заамурский пограничный пех. полк
5-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (41-й арм. корпус)
- 15-й Заамурский пограничный пех. полк
- 16-й Заамурский пограничный пех. полк
- 17-й Заамурский пограничный пех. полк
- 18-й Заамурский пограничный пех. полк

Заамурский конный стрелковый полк
1-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады);
2-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады);
3-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады);
4-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады);
5-й Горждинский пограничный конный полк (из 5-й бригады); 9-я Сиб. стр. дивизия
6-й Таурогенский пограничный конный полк (из 6-й бригады); 10-я Сиб. стр. дивизия
7-й Вержболовский пограничный конный полк (из 7-й бригады);
8-й Граевский пограничный конный полк (из 8-й бригады); 83-я пех. дивизия
9-й Ломжинский пограничный конный полк (из 9-й бригады); 64-я и 84-я пех. дивизии
10-й Рыпинский пограничный конный полк (из 10-й бригады); 79-я пех. дивизия
11-й Александровский пограничный конный полк (из 11-й бригады);
12-й Калишский пограничный конный полк (из 12-й,13-й,14-й бригады); 35-й арм. корпус
15-й Ченстоховский пограничный конный полк (из 15-й бригады);
16-й Сандомирский пограничный конный полк (из 15-й,16-й бригад);
17-й Томашовский пограничный конный полк (из 17-й бригады); 36-й арм. корпус
20-й Хотинский пограничный конный полк (из 20-й бригады); 43-я пех. дивизия
1-й Кавказский пограничный конный полк; 7-й Кавк. арм. корпус
2-й Кавказский пограничный конный полк; 4-й Кавк. арм. корпус
3-й Кавказский пограничный конный полк; 6-й Кавк. арм. корпус
4-й Кавказский пограничный конный полк;
5-й Кавказский пограничный конный полк;
6-й Кавказский пограничный конный полк;
7-й Кавказский пограничный конный полк;
Кавказский пограничный конный дивизион;
в Сводной кав. дивизии
- 1-й Заамурский пограничный конный полк;
- 2-й Заамурский пограничный конный полк;
Заамурская конная дивизия
- 3-й Заамурский пограничный конный полк;
- 4-й Заамурский пограничный конный полк;
- 5-й Заамурский пограничный конный полк;
- 6-й Заамурский пограничный конный полк;

+ Отдельные пограничные конные сотни (6 из 2-й и 6 из 4-й бригад)

+ Кавказские пограничные арт. бригады

+ Кавказский пограничный горный артиллерийский дивизион
+ 1-я - 2-я Кавказские пограничные горные артиллерийские бригады
+ 1-я - 3-я Заамурские пограничные артиллерийские бригады

Заамурская пограничная саперная рота

1-й - 6-й Заамурские пограничные железнодорожные батальоны (5-й и 6-й - военного времени)

+ 1-й Заамурский конно-горный дивизион (1-я и 2-я Заамурские конно-арт. батареи при 1-й Терск. каз. дивизии)
+ 2-й Заамурский конно-горный дивизион (3-я и 4-я Заамурские конно-арт. батареи при Заамурск. кон. дивизии; 5-я Заамурская конно-арт. батарея при Св. каз. дивизии)

 Отправлено: 16.03.15 16:45. Заголовок: Так на всякий случай..

Так на всякий случай

Отдельный корпус пограничной стражи (в мирное время)

1-й округ; Петроград
1-я Петроградская имп. Александра III погран. бригада; Петроград
2-я Ревельская погран. бригада; Ревель
3-я Аренсбургская погран. бригада; Аренсбург
4-я Рижская погран. бригада; Рига
Особый Беломорский отдел; Архангельск

2-й округ; Вильна
5-я Горединская погран. бригада; Кретинген
6-я Таурогенская погран. бригада; Тауроген
7-я Вержболовская погран. бригада; Кибарты
8-я Граевская погран. бригада; Граево
9-я Ломжинская погран. бригада; Ломжа

3-й округ; Варшава
10-я Рыпинская погран. бригада; Рыпин
11-я Александровская погран. бригада; Влоцлавск
12-я Калишская погран. бригада; Калиш
13-я Велюнская погран. бригада; Велюнь
14-я Ченстоховская погран. бригада; Ченстохов
15-я Новобржечская погран. бригада; Новобржеск

4-й округ; Киев
16-я Сандомирская погран. бригада; Сандомир
17-я Томашовская погран. бригада; Томашов
18-я Волынская погран. бригада; Радзивилов
19-я Волочиская погран. бригада; Волочиск
20-я Хотинская погран. бригада; Новопальцы

5-й округ; Одесса
21-я Скулянская погран. бригада; Скуляны
22-я Измаильская погран. бригада; Измаил
23-я Одесская погран. бригада; Одесса
24-я Крымская погран. бригада; Севастополь
Особый Керченский отдел; Керчь

6-й округ; Тифлис
25-я Черноморская погран. бригада; Батум
26-я Карсская погран. бригада; Кагизман
27-я Эриванская погран. бригада; Эривань
28-я Елизаветпольская погран. бригада; Ванк. Елис. губ.
29-я Бакинская погран. бригада; Баку

7-й округ; Ташкент
30-я Закаспийская погран. бригада; Асхабад
31-я Аму-Дарьинская погран. бригада; Пата Гисар

Заамурский пограничный округ; Харбин
1-й отряд; Бухеду
1-й пограничный заамурский пех. полк; Бухеду
2-й пограничный заамурский пех. полк; Чжалантун
4-й пограничный заамурский конный полк; Хайлар
5-й пограничный заамурский конный полк; Фуляерди
2-й отряд; Харбин
3-й пограничный заамурский пех. полк; Харбин
4-й пограничный заамурский пех. полк; Лаошачоу
1-й пограничный заамурский конный полк; Харбин
2-й пограничный заамурский конный полк; Харбин
3-й пограничный заамурский конный полк; Куаньченязы
3-й отряд; Хандаохедзы
5-й пограничный заамурский пех. полк; Иманьпо
6-й пограничный заамурский пех. полк; Мулин
6-й пограничный заамурский конный полк; Эхо

1-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Харбин
2-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Фуляерди
3-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Эхо
4-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Лаошачоу

Заамурская пограничная железнодорожная бригада
1-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Хайлар; Праздник 23.04; Старшинство 25.06.1903
2-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Харбин; Праздник 25.01; Старшинство 25.06.1903
3-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Эхо; Праздник 27.07; Старшинство 25.06.1903
4-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Цицикар; Праздник 01.08; Старшинство 25.06.1903

 Отправлено: 16.03.15 17:19. Заголовок: Станислав Валерьевич..

Станислав Валерьевич!
Увы, та информация, которую Вы цитируете - это все тот же многострадальный В. В. Звегинцов. Хотелось бы увидеть что-то, имеющее более солидный, документальный фундамент.

Кстати, А. А. Керсновский пишет о 1, 2, 3 и 4-м Черноморских конных полках (т.е. без прилагательного "пограничный" в названии). По моему, это ближе к правде.
И еще один вопрос - а действительно ли все пограничные батальоны / дивизионы в 1917 г. развернули в полки?

 Отправлено: 16.03.15 19:09. Заголовок: Мне попадался только..

Мне попадался только Черноморский Конный полк, сформированный в Одесском ВО в мае 1916 году. Вряд ли пограничный. Сформирован из Ополченческих конных сотен и получил обмундирование подобное Крымскому Конному полку.

 Отправлено: 16.03.15 19:45. Заголовок: Да, Игорь Николаевич..

Да, Игорь Николаевич, Вы абсолютно правы. Упоминания о Черноморском конном полку есть, например, в Высочайших приказах по чинам военным за 1916 год; краткая история формирования полка даже помещена в Путеводитель по РГВИА. Это действительно часть, сформированная из ополченских конных сотен (кстати, как и Прибалтийские конные полки, которые В. В. Звегинцов тоже почему-то отнес к пограничникам). Все-таки, я склоняюсь к тому, что Звегинцов не совсем корректно передал данные А. А. Керсновского.

Значит, Вам тоже не попадались документальные данные о формировании 2, 3 и 4-го Черноморских конных полков?

 Отправлено: 16.03.15 19:58. Заголовок: Armarian пишет: Зна..

Armarian пишет:

цитата:

Значит, Вам тоже не попадались документальные данные о формировании 2, 3 и 4-го Черноморских конных полков?

Не попадались.

 Отправлено: 16.03.15 20:19. Заголовок: Я тоже когда занимал..

По идеи конные полки ОКПС назывались по названиям пограничных бригад. Черноморской бригады пограничной стражи не было. ДА и конные пограничные полки хотя и имели названия определенных бригад, по факту формировались из сотен разных бригад
17-й Томашевский конный Пограничный полк составить из 4-х конных сотен Томашевской Пограничной бригады, которые ныне в 12-й армии, сотни Волынской Пограничной бригады, которая ныне в 1-й армии и сотни Новобржеской Пограничной бригады, которая ныне в 1-й армии. Формирование провести в Мала-Весе. Включить полк в состав 36-го армейского корпуса.

 Отправлено: 16.03.15 20:21. Заголовок: Поправился. Была Чер..

Поправился. Была Черноморская бригада

 Отправлено: 16.03.15 20:22. Заголовок: Но вполне возможно ч..

Но вполне возможно что если ее сотни и существовали то были влиты в другие конные полки

 Отправлено: 16.03.15 22:17. Заголовок: Поправился. Была Чер..

цитата:

Поправился. Была Черноморская бригада. Но вполне возможно что если ее сотни и существовали то были влиты в другие конные полки

Ну, тут все несколько проще: из пеших и конных сотен пяти пограничных бригад (в т.ч. 25-й Черноморской) Кавказского ТВД также как и на Западном были сформированы пешие и конные полки, просто они получили общее название "Кавказских", а не по своим бригадам. Куда попали "черноморские" сотни точно не скажу - не знаю; впрочем, судя по расписанию Кавказской армии на январь 1917 г., в ней продолжала существовать как минимум одна отдельная пограничная конная сотня.

Еще одна загадка для меня - некая "Черноморская добровольческая конная сотня" (Кавказская А, январь 1917 г.). А эта часть кому-нибудь попадалась?

 Отправлено: 17.03.15 07:39. Заголовок: В Пр. по Кавказской ..

В Пр. по Кавказской армии встречаются 1 - 3-й Черноморские Казачьи полки и 1-3-я Черноморские пограничные пешие сотни.

 Отправлено: 17.03.15 09:20. Заголовок: По 1, 2 и 3-му Черно..

По 1, 2 и 3-му Черноморским полкам Кубанского казачьего войска вопросов нет - тут все более-менее понятно (кстати, наши казаки-краеведы по материалам РГВИА выпустили несколько историко-биографических очерков по ряду полков и батальонов ККВ 1914-17 гг., в т.ч. и Черноморским).
А вот 1, 2 и 3-я Черноморские пограничные пешие сотни - это интересно. Речь вероятно идет о самом начале кампании на Кавказском ТВД, до сведения сотен в полки?
О Черноморской добровольческой конной сотне упоминает в своем труде Е. В. Масловский. Как знать, может он что-то путал.
Но вернемся к Черноморским конным полкам. Вопрос: могли ли, хотя бы теоретически, приступить к формированию на Румынском фронте в 1917 г. на базе Черноморского конного полка 4-полковой дивизии? Ведь откуда-то взял А. А. Керсновский эту информацию?

 Отправлено: 17.03.15 20:58. Заголовок: 03.08.1915 г. было п..

03.08.1915 г. было приказано из 5-ти сотен 25-й Черноморской Пограничной бригады сформировать Отдельный Кавказский пеший пограничный батальон.
(Приказ Верховного Главнокомандующего № 658)

 Отправлено: 17.03.15 22:17. Заголовок: Спасибо! А по другим..

Спасибо! А по другим бригадам Закавказья есть подобная информация? И в какую часть потом поступил этот самый Отдельный Кавказский пеший пограничный батальон?

 Отправлено: 17.03.15 23:08. Заголовок: В этом же приказе: И..

В этом же приказе:
Именовать Кв. пограничный пеший полк (сф ПВГ463-1915) = 1-й Кв. пограничный пеший полк.
Сф. 2-й Кв. пограничный пеший полк из 8-ми пеших сотен 26-й Пограничной Карской Бр.
Сф. 3-й Кв. пограничный пеший полк из 8-ми пеших сотен 27-й пограничной Эриванской Бр.
Каждый по 2 батальона.
Сф. 1-й Кв. пограничный конный полк из 4-х конных сотен 26-й пограничной Карской Бр.
Сф. 2-й Кв пограничный конный полк из 4-х конных сотен 27-й пограничной Эриванской Бр.
Придать полкам команды связи.

 Отправлено: 17.03.15 23:34. Заголовок: Большое спасибо!..

Большое спасибо!

 Отправлено: 22.03.15 11:13. Заголовок: 1-4 Черноморские кон..

1-4 Черноморские конные полки не были пограничными, это ошибка.
ЧКП был софрмирован 8 апреля 1916 года из 80,96-99 и 114 ополченский конных сотен. Причем, похоже, что из инородцев, т.к. штандарт ему предполагалось изготовить по образцу Крымского конного, т.е. с госгербом вместо Спаса. 10.09.1916 командир полка ходатайствовал о выдаче в полк уже изготовленного штандарта для 19-го гусарского Днепровского полка, но 17.09.1916 получил отказ Начштаверха. 8.05.1917 командующий 4 Армией (при которой состоял полк) повторно ходатайствовал о пожаловании штандарта - и опять безрезультатно.
2-4 полки должны были быть сформированы в 1917 и вместе с 1-м образовать две Черноморские конные бригады. Но, похоже, это распоряжение осталось на бумаге.

 Отправлено: 22.03.15 15:06. Заголовок: Тимофей пишет: 2-4 ..

Тимофей пишет:

цитата:

2-4 полки должны были быть сформированы в 1917 и вместе с 1-м образовать две Черноморские конные бригады. Но, похоже, это распоряжение осталось на бумаге.

По поводу формирования был приказ Главковерха (Наштаверха), или это было на уровне планов?

 Отправлено: 22.03.15 21:10. Заголовок: Алексей 2-й надо в ..

Алексей 2-й
надо в записи залезать, не готов сказать сейчас
то, что они должны были тоже из ополченских сотен формироваться - факт

 Отправлено: 22.03.15 21:37. Заголовок: Тимофей вот сам фак..

Тимофей
вот сам факт возможного привлечения ополченских сотен интересен, всё-таки шел уже 1917 год (период 1915-1916 гг. переформирования ополченских частей в полевые войска был пройден), актуально было развитие национальных и казачьих частей, а тут вдруг про ополчение вспомнили.