Отправлено: 27.08.07 15:12. Заголовок: Интересное фото и вопрос

Господа,пребываючи во Франции, приобрел такую замечательную книгу:
[img][/img]
Там есть такое занимательное фото
[img][/img]
Подпись под ним гласит,что это полковые дамы 10-го гусарского полка в день 100-летнего юбилея полка. На них надеты мундиры, которые полагались Шефам-женщинам. Данное одеяние не являлось официальным,а было сделано специально к этому событию. Так вот,вопрос: встречались ли кому-либо подобные фото или упоминания в документах/мемуарах, посвященных РИА?

 Отправлено: 01.07.08 13:42. Заголовок: Рогатнев пишет: Lan..

Рогатнев пишет:

цитата:

Lancers and dragoons. Uniforms of the Imperial German Cavalry 1900-1914/ R.J. Marrion стр. 10: "2nd. Guard Colonel-in-Chief - Czar Nicolas II of Russia"???

Это ошибка.

 Отправлено: 01.07.08 14:55. Заголовок: Основания так считат..

Основания так считать?

 Отправлено: 01.07.08 15:46. Заголовок: Рогатнев, сначала по..

Рогатнев, сначала потрудитесь привести более серьёзный аргумент, чем фраза из справочника по униформе, пусть и хорошего. Кроме того, Маррион говорит, я думаю, про 2-й Гессенский лейб-драгунский полк (№ 24), где Император действительно был шефом с 1897.
Про 2-й гвардейский драгунский рано или поздно будет статья на моём сайте.

 Отправлено: 01.07.08 16:28. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

Рогатнев, сначала потрудитесь привести более серьёзный аргумент, чем фраза из справочника по униформе, пусть и хорошего.

??? Попробуйте объяснится. М.б. Вам нужны архивные документы?
black hussar пишет:

цитата:

Кроме того, Маррион говорит, я думаю, про 2-й Гессенский лейб-драгунский полк (№ 24),

Вы не правы в своем предположении. В списке Марриона Николай II шеф у двух драгунских полков: 2-го гвардейского и 2-го Гессенского.

 Отправлено: 01.07.08 17:58. Заголовок: Рогатнев пишет: М.б..

Рогатнев пишет:

цитата:

М.б. Вам нужны архивные документы?

Это было бы идеально. И фото Императора в драгунской форме. Заодно и пояснение, как трактовать фразу из Его дневника:"потом прошли драгуны Аликс" (на каком-то параде в Германии, цитирую по памяти, не взыщите, если что).
Если не Reichsarchiv, то хотя бы ещё какой-то список,в котором Император фигурирует как шеф этого полка. Я перерыл несколько немецких военных сайтов - везде шефом называется Александра. Как и в письме Вильгельма от 18 мая 1896, где он даёт полку имя по Шефу - Императрице Александре. Это из полковой истории (ещё раз мерси Тимофею, благодетель! ). Я бы его процитировал, но там шрифт готический, Файнридер его коверкает, а спец. версии по старинным шрифтам у меня пока нет.
Кстати, в полковой истории портрет Императрицы сразу за титульным листом, а Императора - только на вкладке меж 132 и 133 стр. Это к слову.
Он мог, в принципе, числиться в полку, но упоминаний об этом не встречалось. В списке офицеров 1901 Он не не значится. Я специально по 2 драгунскомму пока не работал, влёт, что называется, мог и пропустить всё на свете. И если Вы, уважаемый Рогатнев, что-то найдёте, разъясняющее сей вопрос, буду Вам крайне благодарен. Пока здесь видится ошибка автора.

 Отправлено: 01.07.08 20:32. Заголовок: Крайне благодарен за..

Крайне благодарен за развернутый ответ.
black hussar пишет:

цитата:

Это было бы идеально

Согласен - это было бы идеально. Осмелюсь напомнить - я вопрос задавал: кто может прояснить ситуацию? Ответы, в стиле, "сначала потрудитесь" и "я думаю - Маррион ошибся" - меня не устраивают. Ссылка хоть на что-нибудь - "Это было бы идеально".
black hussar пишет:

цитата:

И фото Императора в драгунской форме.

Вам известны фотографии Николая в форме саксонской артиллерии? Если - да, поделитесь источником.
black hussar пишет:

цитата:

цитирую по памяти, не взыщите

Не взыщю - я читал дневники. Еще раз объясняю ситуацию: "2-й гвардейский драгунский прусский полк официально называли Императрицы Александры, а шефом был Николай II. Почему"? ИМХО ничего крамольного я не писал. В ответ на Ваше недоумение, последовала моя ссылка на Марриона...
black hussar пишет:

цитата:

Я перерыл несколько немецких военных сайтов - везде шефом называется Александра.

Поделитесь...
black hussar пишет:

цитата:

И если Вы, уважаемый Рогатнев, что-то найдёте, разъясняющее сей вопрос, буду Вам крайне благодарен. Пока здесь видится ошибка автора.

Давайте остановимся на том, что если бы у меня было "что-то" - вопрос бы я не задавал... Еще раз - спасибо за развернутый ответ.

 Отправлено: 01.07.08 20:55. Заголовок: Рогатнев пишет: ..

Рогатнев пишет:

цитата:

"2-й гвардейский драгунский прусский полк официально называли Императрицы Александры, а шефом был Николай II. Почему"? ИМХО ничего крамольного я не писал. В ответ на Ваше недоумение, последовала моя ссылка на Марриона...

Ссылка на Марриона - это не аргумент. Я не специалист по немецкой армии, но нигде и никогда не встречал больше подобной информации. Есть другие источники - нет. Пока их кто-нибудь не приведёт - это ошибка. Неужели Вам неизвестны случаи ошибок в подобных изданиях? К сожалению, это часто бывает, нельзя объять необъятное.
Полковой истории Вам мало?
На немецкие сайты я выходил по следующим фразам, может, Вы найдёте что-то иное:
Königlich Preußische 2. Garde-Dragoner-Regiment Kaiserin Alexandra von Rußland;
Garde-Dragoner-Regiment Kaiserin Alexandra von Rußland;
Garde-Dragoner-Regiment Kaiserin Alexandra von Rußland Nr.2

 Отправлено: 01.07.08 22:25. Заголовок: Господа, может, не м..

Господа, может, немного не в тему, но может ли кто-нибудь выложить фрагменты дневника Государя с упоминанием о Royal Scots Greys?

 Отправлено: 01.07.08 22:27. Заголовок: Кстати,упоминание о ..

Кстати,упоминание о Государыне Александре Федоровне как Шефе германских драгун есть в одном из выпусков "Лейб-драгуны дома и на войне". В каком именно-пардон,не помню.

 Отправлено: 01.07.08 23:14. Заголовок: Zouave пишет: Кстат..

Zouave пишет:

цитата:

Кстати,упоминание о Государыне Александре Федоровне как Шефе германских драгун есть в одном из выпусков "Лейб-драгуны дома и на войне". В каком именно-пардон,не помню.

ТОчно. У меня была выписка оттуда, но пропала, эпизод пленения драгун уланами Ея Величества.

Вот куски из Дневника по моим драгунам:

"24-го августа.1896 Суббота.

С утра облекся в прусский мундир. В 8.45 приехали в Бреславль, где простились с душкой дочкой, так как она продолжает путь одна в Киль к Ирен. Вильгельм, Императрица и наличные принцы встретили на станции. Поехали в прекрасный дом областного правления, нарочно приспособленный для нашего помещения. Почетный караул от Имп. Александра I полка и конвои за коляской от моего Гусарского и Аликс Драгунского гвард. полков. Закусивши у себя, поехали к Вильгельму во дворец и с ним за город к месту парада. В строю находился 6-й армейский корпус, проходивший два раза; я тоже — во главе пехотн. полка. Парад был блестящий! Погода стояла чудная. Оттуда вернулся с Вильгельмом (его любимою церемонною) во главе всех знамен и штандартов при двух ротах. Были дома только в 3 1/4 и завтракали вчетвером. Делали визиты. В 7 ч. поехали во дворец на парадный обед с тостами. Покуривши, вышли на балкон, откуда смотрели на великолепно исполненную зорю с церемониею. Вернулись домой в 11 1/4 час.

28-го сентября. Суббота.

В 9 час. утра приехали в Дармштадт, где нас встретили: Ерни, Ducky, д. Сергей, Элла и Виктория. Поехал вдвоем с Ерни во дворец с конвоем, Аликс с Ducky. Он меня назначил шефом белого драгунского полка [это Гессенские лейб-драгуны]

10-го мая. 1913 Пятница.

Ночью была гроза и после нее прохладнее стало. Ел свой breakfast в 9 час. Через полчаса поехал с Вильгельмом в моторе в Шарлоттенбург, осмотрел мавзолей и отправился дальше по великолепной военной дороге до озер. Влезли на башню имени старика Императора и любовались прекрасным видом с нее на все стороны. Вернулись в Берлин в 11 1/2. Принял канцлера Бетман-Гольвега. Около часа поехал с Вильгельмом в казармы Александровского гренад. полка. На дворе были построены три батальона, кот. прошли церемон. марш.; а сзади прошел 2-й драгунский гвард. полк Аликс."

Zouave пишет:

цитата:

Господа, может, немного не в тему, но может ли кто-нибудь выложить фрагменты дневника Государя с упоминанием о Royal Scots Greys?

Только одно нашёл:

"21-го января. 1895 Суббота.
Утром у меня был Плеве. После доклада Ванновского Аликс и я приняли Марокетти, с которым простились. Завтракал Сенди Долгорукий. В 3 часа приняли 3-х знатных татарских женщин из Оренбурга. Они поднесли Аликс богатую собственную одежду. Оделся в свой новый английский мундир, чтобы принять депутацию от Scots Greys. Командир — Welby, два офицера и вахмистр поднесли мне от имени полка картину. Немного погуляли в саду. Ксения и Сандро обедали с нами."

Года смотрел влёт, мог и ошибиться

 Отправлено: 02.07.08 13:59. Заголовок: Не ругайтесь, горячи..

Не ругайтесь, горячие финские парни.
В официальном справочнике Stammliste der Koniglich Preussischen Armee за 1905 год Шефом 2-го гвардейского драгунского полка указана Императрица Александра Феодоровна (с 16.5.1896), а Николай II показан числящимся в полку (с 11.9.1901)

 Отправлено: 02.07.08 18:13. Заголовок: Спасибо. Известны фо..

Спасибо. Известны фотографии Александры Федоровны в мундире?

 Отправлено: 02.07.08 19:09. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

И фото Императора в драгунской форме.

Было издание в России (около 1910-го), где давались формы мирного времени полковников иностранных полков, которые мог носить Е.В. а так же капитана цур зее германского флота. Я могу что либо забыть, но по памяти приведу:
Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regt. Nr. 1
2. Garde-Dragoner-Regtiment Kaiserin Alexandra von Rußland,
Leib-Dragoner-Regtiment (2. Großherzog-hessisches) Nr. 24,
Husaren-Regtiment Kaiser Nikolaus II von Rußland (1. Westfälisches ) Nr. 8,
Kgl. Bayer. 1. Chevaulegers-Regtiment Kaiser Nikolaus von Rußland,
а так же:
K.u.k. Infanterieregiment Alexander I. Kaiser von Rußland Nr.2,
K.u.k. Ulanenregiment Nikolaus II. Kaiser von Rußland Nr. 5,
Royal Scots Grey.

 Отправлено: 02.07.08 19:37. Заголовок: Там еще много: кроме..

Там еще много: кроме Германии - Сербия, Испания, Швеция, Дания, Румыния. Да и Германия с Великобританией не вся...