Отправлено: 01.07.07 23:07. Заголовок: Зауряд-прапорщик или зауряд-хорунжий в Казачьих войсках.

Здравствуйте. Скажите пожалуйста в казачьих войсках существовал чин зауряд-хорунжего или зауряд-прапорщика, а может быть это разные вещи, в пехоте так, а у казаков так? в какие годы он существовал, как обозначался? Большое спасибо.

 Отправлено: 02.07.07 10:45. Заголовок: Re:

В казачьих войсках существовали оба звания. Более подробно и сказать не могу, т.к. мало, что знаю (из послужных списков).
Звание зауряд-прапорщика описывалось приказами по воен. ведомству. 1891 г. № 137 и 1912 г. № 330.

 Отправлено: 02.07.07 16:59. Заголовок: Re:

А в какой последовательности? Если зауряд-прапорщик это нижний чин на офицерской должности, то зауряд-хорунжий просто на более высокой? Большое спасибо.

 Отправлено: 02.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий - одно и тоже. В пехоте зауряд-прапорщик имел унетер-офицерсике отличия, а на погонах, кроме широкого поперечного галуна, продольный широкий офицерский галун с одной звёздочкой. Но я не помню, это довоенное правило, или принятое тв 1915 г., когда по знакам различия заурядов вышел ПВВ, номер которго не помню.
Извините, если запутал ещё больше.

 Отправлено: 02.07.07 18:10. Заголовок: Re:

...честно скажу... невстречал ниразу таких званий... хотя утверждать не буду... может и были... только если и были, то хорунжий и прапорщик - чины разные... вот с 1915 года в казачьих частях появляется много прапорщиков (где то с весны)... (значит возможно и зауряд-прапорщики могли появлятся, хотя повторюсь, лично я не видел...) что касается зауряд-хорунжих... а что, было звание зауряд-подпоручик в войсках и зауряд-корнет????

 Отправлено: 02.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Motorband пишет:

цитата:

Более подробно и сказать не могу, т.к. мало, что знаю (из послужных списков)

...могу сказать одно, прорабатывав фонды казачьих частей в РГВИА очень мало встречал послужных списков после 1914 года... может несохранились...

 Отправлено: 02.07.07 18:58. Заголовок: Re:

Фридрих пишет:

цитата:

честно скажу... невстречал ниразу таких званий... хотя утверждать не буду... может и были... только если и были, то хорунжий и прапорщик - чины разные... вот с 1915 года в казачьих частях появляется много прапорщиков (где то с весны)... (значит возможно и зауряд-прапорщики могли появлятся, хотя повторюсь, лично я не видел...) что касается зауряд-хорунжих... а что, было звание зауряд-подпоручик в войсках и зауряд-корнет????

зауряд-прапорщики в природе существовали, не сомневайтесь. А зауряд-подпоручиков не было, конечно.

 Отправлено: 03.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Вот пример войскового старшины (1920) Николай Лазар. Кулакова:
С 1/14.01.1903 казак 1-го Волгского каз. полка.
С 01.1904 урядник.
С 12.1904 ст. урядник.
С 07.1908 вахмистр.
С 12.1909 подхорунжий.
С 09.1914 зауряд-хорунжий.
С 28.01.1915 прапорщик.
Хорунжий (15/28.07.1916).
Сотник (6/19.07.1917).

Данные взяты от сюда http://whiterussia1.narod.ru/EMI/XVKKV.htm
Эти же данные можно посмотреть в книге "Кубанские, терские и уральские казаки
в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года" Стрелянов (Калабухов) П.Н., Киреев Ф.С., Картагузов С.В. в комментариях. Страницу подсказать не могу, т.к. книги в данный момент под рукой нет.

 Отправлено: 04.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Были и те, и другие. В начале войны казаков за отличия производили в зауряд-хорунжии - на то время хорунжий первый офицерский чин.
С появлением в войсках прапорщиков соответственно стали производить в зауряд-прапорщики.
В связи с этим, в конце войны случались накладки. При "копании" в РГВИА лет 10 назад мне встретились документы 1917 г. о зауряд-прапорщике и одновременно зауряд-хорунжем Г., с ходатайством командира корпуса об ускорении произвоства Г. в прапорщики.
По всей видимости, подобные нижние чины одним приказом (напр. осени 1914) производились в зауряд-хорунжии и дело при прохождении в штабах затягивалось, а другим приказом (весны 1915, документов о производстве нет, да и человек мог быть в другой части или часть иного подчинения) в зауряд-прапорщики.
А потом "находился" первый приказ - вот и "дуплет".

 Отправлено: 04.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Спасибо. Скажите пожалуйста: таким образом звание зауряд-хорунжего появилось только с 1914 года?
Второе: может ли быть зауряд-прапоршик на должности вахмистра. Разве они не на офицерских должностях?
Третье: подскажите пожалуйста знаки различия зауряд-прапорщик на должности вахмистра носит широкий галун со звёздочкой и поперечный галун, а на должности офицера офицерские погоны с урядничьими лычками? Большое спасибо.

 Отправлено: 05.07.07 09:00. Заголовок: Re:

Ратибор пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста: таким образом звание зауряд-хорунжего появилось только с 1914 года?

Звание зауряд-хорунжего было и в начале 19в. в Черноморском казачьем войске, позже составившего часть Кубанского казачьего войска. Звания зауряд-сотника, зауряд-есаула так же существовали в то время. А вот когда чин зауряд-хорунжего принял "современный" вид затрудняюсь сказать.

 Отправлено: 06.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Ратибор пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста знаки различия зауряд-прапорщик на должности вахмистра носит широкий галун со звёздочкой и поперечный галун, а на должности офицера офицерские погоны с урядничьими лычками?

В 1907 г. установлен погон зауряд-прапорщика в виде погона подпрапорщика (продольный галун) с добавлением звездочки. При исправлении должности фельдфебеля\вахмистра добавлялся соответсвующий поперечный галун.
Погон зауряд-прапорщика офицерского образца с поперечной лычкой отменен в 1907 году, с введением вышеописанного образца (сохранен уже имевшим к 1907-му г. этот чин вплоть до выбытия их из этого чина).

 Отправлено: 06.07.07 12:18. Заголовок: Re:

Jus Большое спасибо. Скажите, а разве зауряд-прапорщики могли исполнять должность вахмистра, или фельдфебеля? Насколько я знаю они были на офицерских должностях. С уважением.

 Отправлено: 06.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Ратибор
В приниципе по положению от 1891 г. зауряд-прапорщиками именовались на действительной службе способные нижние чины из унтер-офицеров и вольноопределяющихся с высшим и средним образованием, а также фельдфебели и старшие унтер-офицеры, замещавшие вакантные офицерские должности.

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 09.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Sonnemmench Большое спасибо. С уважением Ратибор.

 Отправлено: 10.07.07 00:59. Заголовок: Re:

Ратибор пишет:

цитата:

Скажите, а разве зауряд-прапорщики могли исполнять должность вахмистра, или фельдфебеля?

Судя по приказу - могли.

ПВВ 1907 г. №381

 Отправлено: 26.05.12 09:18. Заголовок: Из предыдущего обсуж..

Из предыдущего обсуждения и приведённых примеров можно понять,что звание зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий одновременно существовали в Казачьих войсках. И если по знакам различия зауряд-прапорщика более-менее понятно,то какие знаки различия носил на погонах зауряд-хорунжий?

 Отправлено: 30.05.12 19:00. Заголовок: К слову сказать, во ..

К слову сказать, во время ПМВ наряду с вышеуказанными зауряд-прапорщиками и зауряд-хорунжими существовали также зауряд-капитаны и даже зауряд-полковники. Так, например, К.К. Дзеушинский, числившийся в 1909 г. капитаном 34-го Восточно-Сибирского полка, на момент своей гибели в 1915 г. имел чин зауряд-полковника.

С уважением

 Отправлено: 31.05.12 10:48. Заголовок: Smith Извините,с зау..

Smith Извините,с зауряд-капитанами как раз всё понятно.Равно как и с зауряд-полковниками.Это не чины ,а звания,в которые переименовывали имеющих более низкие чины при занятии более высоких должностей в Дружинах Государственного ополчения.
Казачье население Российской Империи не принимало участие в формировании ДГО.
Казачьи войска в ПМВ выставили полки(батареи,батальоны) трёх очередей ,запасные и особые сотни.Чинопроизводство в этих частях было обычным,как в обычных строевых частях. Ещё по Положениям о Казачьих войсках могло бы быть призвано Войсковое ополчение,из казаков отставного разряда,способных действовать оружием.Но во время ПМВ Войсковое ополчение не мобилизовывалось.
А я бы хотел обсудить звание зауряд-хорунжий ,оно существовало в Казачьих частях одновременно с зауряд-прапорщиками Казачьих войск.

 Отправлено: 31.05.12 11:17. Заголовок: Статистика по Уральс..

Статистика по Уральскому казачьему войску, подтверждающая одновременное существование званий зауряд-прапорщика и зауряд-хорунжего в Казачьих войсках перед Великой Войной.

С. В. Картагузов
ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1914–1918 годы).

Для комплектования полков офицерским составом командование округа и войсковое начальство вынуждено было на начальном этапе войны:
– призвать из запаса – 3 офицера ;
– призвать из отставки – 16 офицеров ;
– призвать зауряд-прапорщиков и подхорунжих со льготы – 9 человек;
– произвести в прапорщики из зауряд-прапорщиков , подхорунжих и урядников – 36 человек;
– перевести из других родов войск – 16 человек;
– произвести в зауряд-хорунжие из подхорунжих – 22 человека.

 Отправлено: 10.02.13 09:22. Заголовок: Павел С/К/ пишет: В..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

В начале войны казаков за отличия производили в зауряд-хорунжии - на то время хорунжий первый офицерский чин.

Согласно приказам по Военному ведомству, производство в чины "заурядов" происходило НЕ ЗА ОТЛИЧИЯ, а для замещения офицерской вакансии (при отсутствии подходящего по образовательному цензу лица) - из числа унтер-офицеров, данному цензу не соответствующих. За ОТЛИЧИЯ проивзодили прямо в прапорщики или в подхорунжии. Именно поэтому большинство "заурядов" существовало в тыловой службе.

В литературе по ГВ встречал примеры того, что в "зауряды" переименовывали статских чиновников, присваивая им чин ,соответствующий их статскоу чину (на пример "зауряд-подполковник" - для коллежского советника). Возможно, такая практика была и в период ПМВ.

 Отправлено: 10.02.13 15:44. Заголовок: Игорь, пример переим..

Игорь, пример переименования коллежского советника в зауряд-подполковники приведите, пожалуйста

 Отправлено: 10.02.13 20:44. Заголовок: Ну, тут конкретного ..

Ну, тут конкретного примера привести в данным момент не могу. Не располагаю документами. В своё время встречал довольно забавный рапорт в штаб 2-го Армейского корпуса ВСЮР (публиковал его в одном из номеров московской "Военной Были"). Подписан был "Вольноопределяющийся с правами зауряд-подполковника Шубинъ-Шубертъ". Встречал как-то, (уже не помню где и в каких документах, чин зауряд-штабс-капитана). По данному поводу консультировался с А.С.Кручининым и еще не помню с кем. С их слов, изредко такие "странные" чины встречались и их присвоение происходило именно путем "перевода" из статских чинов.
Так что вынужден сослаться на чужие слова.

 Отправлено: 10.02.13 21:28. Заголовок: Игорь, Вы говорите о..

Игорь, Вы говорите о периоде ГВ, где могло быть все что угодно и даже чуть больше...
Что касается периода до 1918 г., то правила переименования нижних чинов в зауряд-прапорщики (зауряд-хорунжии) и чинов вообще в зауряд-военные чиновники были достаточно жесткими...

 Отправлено: 10.02.13 21:30. Заголовок: Что касается чина за..

Что касается чина зауряд-штабс-капитана, то, скорее всего, речь идет об ополчении и переименования из статских чинов тут абсолютно не при чем.....

 Отправлено: 10.02.13 22:05. Заголовок: ksologub пишет: Иго..

ksologub пишет:

цитата:

Игорь, Вы говорите о периоде ГВ, где могло быть все что угодно и даже чуть больше... Что касается периода до 1918 г., то правила переименования нижних чинов в зауряд-прапорщики (зауряд-хорунжии) и чинов вообще в зауряд-военные чиновники были достаточно жесткими...

Согласен с Вами. Но я ведь в своем первом посте именно так и указал - что пишу про период ГВ и только предполагаю, что такого рода практика могла иметь место на период ПМВ. Если не ошибаюсь (к сожалению, давно отошел от собственно "науки") в приказах по Военному Ведосмству (за 1915-й год, кажется) имеется разработанная на основе Высочайшего Повеления инструкция по сдаче зауряд-прапорщиками по окончании войны "облегченного" экзамена на производство в чин прапорщика. Найти бы... да у меня возможности сейчас нет. Но я ее точно видел, читал и даже конспектировал в своё время - примерно 17-18 лет назад.