Отправлено: 22.09.09 10:26. Заголовок: Драгунская сабля

Уважаемые, форумчане!
Нужна помощь в определении: вида,изготовителя, назначении и т.д , любая информация о сабле, указанного на фото.
С уважением Тамирлан.

 Отправлено: 22.09.09 10:43. Заголовок: Это не драгунская са..

Это не драгунская сабля, а офицерская кавалерийская сабля образца 1827/1909 года. На рукояти эфеса выгравирован вензель Императора, при котором офицер начал свою службу. Клинок немецкого производства - такое часто встречалось. Мечтаю о такой (тихо и в подушку). Это ВЕЩЬ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Уважаю!

Вечером постараюсь найти и выложить какие-нибудь впечатляющие фотографии офицеров с такими саблями.
Да... Вооружались ею офицеры исключительно уланских и гусарских полков - только для парадной формы вне строя (в строю - шашки). У драгунских офицеров, если мне память не изменяет, сабли не были положены. Кирасиры только палаши носили (ну и также шашки - для строя).

 Отправлено: 22.09.09 10:51. Заголовок: Михаил ДубС..

Михаил Дубровин
Спасибо, за информацию. Дело в том, что мой предок проходил службу в чине офицера с 1910 года в 5-м драгунском Каргополском полку, есть его фото именно с этой саблей, она нам досталась по наследству. Стало быть вензель Николая II ?
С уважением, Т.

 Отправлено: 22.09.09 10:54. Заголовок: Ясно. Значит и у дра..

Ясно. Значит и у драгун для парада была...
А по вензелю - если Ваш дед начал службу при Николае II, то соответственно и вензель такой же. Если же офицер начал службу ранее - ставился вензель соответствующего Императора. Я видел такие сабли и с А3, и с А2.

 Отправлено: 22.09.09 11:24. Заголовок: Есть еще шашка с кле..

Есть еще шашка с клеймом мастера "Мудуновь", рукоятка из серебра и ножны выполены изкожи и серебра, фото ее я выставлю на обозрение поздже. Также есть фото с саблей,-по-моему она боевая. Меня интресует: какая из них боевая, какая парадная, и какая наградная.


На фото мой предок сидит второй слева первый ряд.

 Отправлено: 22.09.09 11:40. Заголовок: Сабля, которую Вы вн..

Сабля, которую Вы вначале показали - именно парадная. С ней не воевали в Царствование Императора Николая II. Последняя война, в которой наши офицеры бились такими саблями - это Русско-турецкая 1877-1878 гг. На нижней фотографии, показанной Вами, видна шашка обр. 1881/1908 г. - вот это и есть боевое оружие.

 Отправлено: 22.09.09 12:31. Заголовок: "Мудунова" п..

Уважаемый Тамерлан!
Кавалерийские сабли образца 1827/1909 года носились вне строя офицерами драгунских полков.
"В 1909 г.саблю было разрешено носить офицерам гвардейской конной и полевой конной артиллерии,армейских уланских,гусарских(в 1907 г.вновь переименованны из драгунских) и драгунских(непереименнованных из кирасирских)полков,а так же гвардейских Конно-гренадерского и Драгунского полков-вне строя и вне службы"
А.Н.Кулинский .Русское холодное оружие.Так что все нормально.Клинок золингеновской фирмы Э.Ф.Хёрстер основанной в 1850 г.Фирма выпускала все виды оружия в том числе и украшенного.Ставилось клеймо ,как на пяте клинка так и на обухе.Поздравляю Вас редкая вещь.Судя по знаку на фото ,Ваш предок закончил Елизаветградское кавалерийское училище.

Каргопольский драгунский полк – сформирован в 1707 г. в Москве как Драгунский Ивана Болтина; с мая 1707 г. – Ивана Мусина-Пушкина; 10.03.1708 г. – Каргопольский драгунский; с 16.02. по 11.11.1727 г. – 2-й Тульский; 30.03.1756 г. – Каргопольский конно-гренадёрский; 19.02.1762 г. – Каргопольский кирасирский; 2.04.1762 г. – Кирасирский генерал-майора фон Берга; 5.07.1762 г. – Каргопольский конно-гренадёрский; 14.01.1763 г. – Каргопольский карабинерный; 29.11.1796 г. – Каргопольский драгунский; 31.10.1798 г. – Драгунский генерал-лейтенанта Гудовича 6-го; 18.09. 1800 г. – генерал-майора графа Палена 3-го; 20.03.1801 г. – генерал-майора барона Меллер-Закомельского 2-го; 31.03.1801 г. – Каргопольский драгунский; 9.09.1842 г. – Драгунский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 19.03.1857 г. – Каргопольский драгунский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 25.03.1864 г. – 5-й драгунский Каргопольский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 18.08.1882 г. – 13-й драгунский Каргопольский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 18.01.1892 г. – 13-й драгунский Каргопольский; 6.12. 1907 г. – 5-й драгунский Каргопольский полк.

"Мудунова" покажите пожалуйста!Если не затруднит рукоять детали ножен и клинка со всех сторон.Можно на мыло.

С уважением!ТуземецЪ

 Отправлено: 22.09.09 13:29. Заголовок: Туземецъ. Спасибо за..

Туземецъ.
Спасибо за ценную информацию. Выставляю фото.Ваши комментарии, уважаемые форумчане.
Является ли данная шашка наградная, боевая или парадная? И еще, как вы думате, сколько они будут стоит, хотел для себя знать.

 Отправлено: 22.09.09 18:35. Заголовок: туземецъ пишет: Ува..

туземецъ пишет:

цитата:

Уважаемый Тамерлан! Кавалерийские сабли образца 1827/1909 года носились вне строя офицерами драгунских полков. "В 1909 г.саблю было разрешено носить офицерам гвардейской конной и полевой конной артиллерии,армейских уланских,гусарских(в 1907 г.вновь переименованны из драгунских) и драгунских(непереименнованных из кирасирских)полков,а так же гвардейских Конно-гренадерского и Драгунского полков-вне строя и вне службы" А.Н.Кулинский .Русское холодное оружие.Так что все нормально.Клинок золингеновской фирмы Э.Ф.Хёрстер основанной в 1850 г.Фирма выпускала все виды оружия в том числе и украшенного.Ставилось клеймо ,как на пяте клинка так и на обухе.Поздравляю Вас редкая вещь.Судя по знаку на фото ,Ваш предок закончил Елизаветградское кавалерийское училище.

коллега!
а покажите фото драгун с саблей? не от недоверия, просто никогда не видел драгун с саблей. видел с драгунской шашкй, видел с палашом, но не с саблей.

спасибо!

 Отправлено: 22.09.09 18:38. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..

Ротмистр Иванов пишет:

цитата:

коллега! а покажите фото драгун с саблей? не от недоверия, просто никогда не видел драгун с саблей. видел с драгунской шашкй, видел с палашом, но не с саблей. спасибо!

Смотрите групповое фото.

 Отправлено: 23.09.09 10:58. Заголовок: Тамирлан пишет: Явл..

Тамирлан пишет:

цитата:

Является ли данная шашка наградная, боевая или парадная?

Если нет накладных знаков отличия и выгравированных надписей - то это не наградная, а обычная шашка. Возможно, Ваш предок приобрёл её для ношения вне строя - как определённый символ национальной принадлежности. Кавказ в Царской России был очень популярен, его любили и гордились им. Такие шашки офицеры кавказской кавалерии и пехоты регулярно использовали в качестве боевых в ходе 1-й Мировой войны.

По деталям Вас "Туземец" просветит - он разбирается в кавказском оружии. По кавалерийской же сабле я позже Вам отвечу.

 Отправлено: 23.09.09 14:03. Заголовок: Михаил ДубС..

Михаил Дубровин
Спасибо за информацию.
Михаил, Ваши комментарии по этому предмету:

 Отправлено: 23.09.09 14:06. Заголовок: Портсигар.Начало 20 ..

Портсигар.Начало 20 века.Работа похоже либо армянская либо житомирская.Посмотрите пробирные клейма на серебре.

 Отправлено: 24.09.09 16:07. Заголовок: Вот, нашёл это фото ..

Вот, нашёл это фото офицеров драгунского полка в альбоме "В воспоминание о Русской армии"

 Отправлено: 25.09.09 08:17. Заголовок: Михаил ДубС..

Михаил Дубровин
Не могли бы уточнить какой именно драгунский полк. Спасибо.

 Отправлено: 25.09.09 10:48. Заголовок: Это 7-й Драгунский К..

Это 7-й Драгунский Кинбурнский

 Отправлено: 17.01.11 22:31. Заголовок: Хочу добавить по офи..

Хочу добавить по офицерской кавалерийской сабле, если у драгун, армейских гусар и улан сабля носилась вне службы и вне строя, то в гвардейских уланских и гусарских полках это было положенное парадное оружие, которое носилось в строю при парадной и выходной форме.

 Отправлено: 09.02.11 19:07. Заголовок: незнаю какая это шаш..

незнаю какая это шашка наградная , боевая или парадная , если на ней стоит клеймо мастера Мудунова, то значит она однозначно была изготовлина в мастерской моего деда . Мудунова Гаджи.(Муслим)

 Отправлено: 10.02.11 01:41. Заголовок: Это кавалерийская оф..

Это кавалерийская офицерская сабля обр. 1827,1909г. Носили вне строя конная и полевая артиллерия, арм. уланы, гусары и драгуны (не бывшие кирасирами) а также гвардейские конно-гренадеры и драгуны.

 Отправлено: 10.02.11 14:08. Заголовок: туземецъ пишет: Кли..

туземецъ пишет:

цитата:

Клинок золингеновской фирмы Э.Ф.Хёрстер основанной в 1850 г.Фирма выпускала все виды оружия в том числе и украшенного.

Немного не по теме, но: Так же Золингеновские фирмы выпускали высококачественные лезвия опасных бритв фирм: Dovo, Robert Klaas, H.W.Boker. г.Золинген так же еще известен тем, что там во время второй мировой войны была изготовлена партия сербосеков — специальных ножей для массового убийства сербов и евреев использовавшихся хорватскими усташами (повстанцами) в концентрационном лагере.
Тамирлан пишет:

цитата:

И еще, как вы думате, сколько они будут стоит, хотел для себя знать.

По поводу сабли: Золингеновский клинок - Неоценимая вещь! (как по мне, то покачественнее дедушки Шафа будет). В жизни такую бы не продал, в т.ч. и кавказскую шашку с клеймом мастера "Мудуновъ", но если Вас интересует примерная стоимость подобных вещей - Вам на "ЛЕЙБШТАНДАРТЪ" - там выберите раздел "Российская империя", соотв. категорию, схожие предметы и поймёте цены. Выбирайте с пометкой "Оригинал", т.к. там новоделы присутствуют в достаточном количестве. (Кавк. шашку, если она его заинтересует, можно продать внуку оружейника Мудунова )

 Отправлено: 10.02.11 18:44. Заголовок: Золингеновский клино..

цитата:

Золингеновский клинок - Неоценимая вещь! (как по мне, то покачественнее дедушки Шафа будет)

В 1815 г. на Златоустовскую оружейную фабрику приехали немецкие мастера их городов Золинген и Клингенталь, в том числе и мастера Шафы. Так, что златоустовское оружие является прямым наследником золингеновского, практически не уступая ему по качеству. Кстати, в Золенгене изготавливалось все холодное оружие фашисткой Германии, там не было единого предприятия, а была цеховая организация, как пережиток средних веков, отдельные мастера работали в своих мастерских.

 Отправлено: 10.02.11 20:12. Заголовок: Тоже кстати, где то ..

Тоже кстати, где то читал (где не помню), что в начале 20 века на одной из международных пром. выставок проводилось показное испытание златоустовских и золенгенских клинков (рубили канаты, гвозди, зубила и т.п.) по очкам выиграл золенген. Тогда наши предложили скрестить клинки и в результате наш перерубил немца.

 Отправлено: 11.02.11 10:14. Заголовок: мудунов Кавказская ..

мудунов
Кавказская шашка с клеймом "Мудоновъ" подлинная. Как мне известно, такие шашки изготавливались в г.Владикавказ в то время, видимо, Ваши предки проживали там.

 Отправлено: 16.02.11 18:28. Заголовок: Мудун хорош. А если ..

Мудун хорош. А если действительно дедовская - то супер! Храните как зеницу ока. Семья - это святое.
Простите за пафос. У меня от прадедов ничего не осталось, только номера крестов по архивам удалось пробить, да и то не все.

 Отправлено: 02.03.11 09:31. Заголовок: мудунов пишет: незн..

мудунов пишет:

цитата:

незнаю какая это шашка наградная , боевая или парадная , если на ней стоит клеймо мастера Мудунова, то значит она однозначно была изготовлина в мастерской моего деда . Мудунова Гаджи.(Муслим)

Вот клинок кавказской шашки с клеймом "Мудунов". Только клеймо явно другого характера:


Простите, это тоже мастерская вашего предка ? Если да, то почему клейма разнятся?

 Отправлено: 05.03.11 11:01. Заголовок: Царский сатрап Это ..

Царский сатрап
Клейма могли на самом деле разнятся, это вероятнее всего, был секретом мастера.

 Отправлено: 11.03.11 13:40. Заголовок: Т. е. утверждаете, ч..

Т. е. утверждаете, что клейма принадлежат одному и тому же оружейнику с фамилией Мудунов, исключая существование другого оружейника - однофамильца ?

 Отправлено: 11.03.11 23:15. Заголовок: "Мудунов",од..

"Мудунов",одна из трех наиболее крупных мастерских во Владикавказе,наряду с фирмами Османа Омарова,Гузуна Гузунова.Шашки этих мастерских легко узнаваемы по характерными серебрянным приборам и орнаменту .Фирма изготавливала как простое,так и украшенное оружие.Мастерами были в основном дагестанцы,лакцы и кубачинцы.Клейма были как битые,так и травленые разных видов,с изображением двуглавого и летящего орлов,оружия,скачущих всадников и.т.д.

 Отправлено: 14.03.11 16:30. Заголовок: ..

Клеймо "Мудуновъ"

 Отправлено: 14.03.11 16:31. Заголовок: ..

Общий вид шашки.

 Отправлено: 14.03.11 16:41. Заголовок: То же "битое"..

То же "битое" клеймо: Мудуновъ, аналогичное изображенному на фото автора темы.
Фото выложенные мною выше, с сайта "reibert.info". Там утверждается, что данная шашка продается. Находится на территории Австрии (Гранц), т.к. осталась там с момента расстрела её хозяина казака-колабрациониста.
(Но мне в это мало верится, т.к. на рукояти явно красноармейская символика периода гражданской войны).

 Отправлено: 14.03.11 17:02. Заголовок: Рукоять новодел.От ..

Рукоять новодел.От шашки остался один клинок!

 Отправлено: 14.03.11 17:59. Заголовок: туземецъ пишет: Рук..

туземецъ пишет:

цитата:

Рукоять новодел.От шашки остался один клинок!

клинок может быть тоже новоделом (нужны более подробные фото)
люди уже сталкивались с грузинскими новоделами с клеймом мудунов штампованым

видел шашку мудунов с травленым клеймом причем рисунок был не ахти

 Отправлено: 15.03.11 08:49. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.03.11 08:50. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.03.11 08:51. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.03.11 08:52. Заголовок: ..

 Отправлено: 15.03.11 08:54. Заголовок: Вот более крупный пл..

Вот более крупный план фотографий шашки с того же сайта.

 Отправлено: 15.03.11 19:47. Заголовок: Да клин нормальный,и..

Да клин нормальный,и клеймо и травленка.а рукоять недавно прибили.

 Отправлено: 16.03.11 09:07. Заголовок: Ро рукояти полностью..

Ро рукояти полностью согласен, т.к. невооруженным глазом видно, что она "не рабочая" + еще заделана под красноармейскую, какой тогда смысл утверждать, что шашка принадлежала казаку-коллаборационисту и находится в Австрии? - невежество?...(можно не отвечать)

 Отправлено: 19.03.11 15:45. Заголовок: Тамерлан, а поведайт..

Тамерлан, а поведайте пожалуйста, что с предком-то стало!
Служил ли в красной армии и т.д.

 Отправлено: 18.04.11 19:58. Заголовок: По сабле. Предмет но..

По сабле. Предмет нормальный, вопросов не вызывает, а вот вензель и курица на клинке современное творчиство. "Усилили" предмет, чем его испортили...

 Отправлено: 19.04.11 22:34. Заголовок: а по каким признам о..

а по каким признам опредили что герб и вензель позднейшие добавления?

 Отправлено: 19.04.11 22:36. Заголовок: опредили Имел ввиду ..

цитата:

опредили

Имел ввиду слово "опредилили"

 Отправлено: 20.04.11 04:52. Заголовок: prohojy пишет: а по..

prohojy пишет:

цитата:

а по каким признам опредили что герб и вензель позднейшие добавления?

типа слишком красиво
но тогда на обухе тоже современное творчество?

 Отправлено: 20.04.11 20:47. Заголовок: На обухе как раз все..

На обухе как раз все в норме. А вот на германских заказных клинках для М 1827/1909 и М 1913 вензель и орел делались травлением в картуше. Вот пример, мой предмет. Такие варианты как на обсуждаемом клинке делались на драгунках М1909 и казачках М1910 А если хотите более обширного обсуждения выстаите фото (только в более качественном исполнении) на форуме WW2 и Лейбштандарт. Если сообщество признает травление нормой, возьму свои слова обратно С ув.

 Отправлено: 20.04.11 20:50. Заголовок: Незнаю почему но фот..

Не знаю почему но фото не выкладываются. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 15.06.11 20:40. Заголовок: Драгун и другие! У..

Драгун и другие!

Уважаемые форумчане. Уверяю Вас в том, что герб и вензель сабли или какие-либо другие ее детали не подвергались никаким добавлениям или усилиям. Все в заводском изготовлении, просто сабля сохранилась в хорошем состоянии.

 Отправлено: 16.06.11 08:28. Заголовок: Тамирлан пишет: Ув..

Тамирлан пишет:

цитата:

Уверяю Вас в том, что герб и вензель сабли или какие-либо другие ее детали не подвергались никаким добавлениям или усилиям

Очень может быть, но пытливый глаз коллекционера всегда ищет следы хитрого новодела!

 Отправлено: 24.06.11 17:49. Заголовок: Тамирлан пишет: Дра..

Тамирлан пишет:

цитата:

Драгун и другие! Уважаемые форумчане. Уверяю Вас в том, что герб и вензель сабли или какие-либо другие ее детали не подвергались никаким добавлениям или усилиям. Все в заводском изготовлении, просто сабля сохранилась в хорошем состоянии.

Уважаемый Тамирлан. Подлинность предмета я не оспариваю. Предмет хороший. Сохран тоже приятный. Сабля на 5 балов, ножны на 4-ку. Но вот птица и вензель... У меня лично всетаки вызывают сомнения. Всякое конечно могло быть... Но я пока остаюсь при своем мнении. Без обид. А на головке эфеса вензель имеется или затерт? С уважением Драгун

 Отправлено: 25.06.11 10:12. Заголовок: драгун ев Уважаемый..

драгун ев
Уважаемый Драгун.
Никаких обид. Может эти фото что-нибудь прояснят.


С уважением Тамирлан.

 Отправлено: 30.06.11 20:32. Заголовок: Спасибо хорошие фото..

Спасибо хорошие фото. Клинки такого строя также выпускались фирмой Алекс Копель (Золинген). Мой именно Копелевский такого же как у Вас строя. Такой тип клинка наиболее часто встречается на саблях кавалерийских М1827/1909 и пехотных М1913. Обе сабли являлись парадным оружием для ношения вне строя. И всетаки я бы Вам порекомендовал вылжить фото на WW2 и задать вопрос сообществу по поводу вензеля и орла на клинке. Чтоб развеять всякие сомнения. Может еще что интересное узнаете о своем предмете И еще задайте вопрос по битой цыфре "4" что на обухе между клеймом производителяи и крестовиной. Я вижу такое впервые. Может сборочное клеймо какое. Эфес не пробовали разбтраь? На внутренних сторонах латунных деталей такой же 4-ки нет? С уважением Драгун.

 Отправлено: 14.05.12 22:42. Заголовок: МУДУНОВ

Тамирлан ты сам откуда родом?:) И какое полное имя Мудунова о котором ты говоришь? Мой прадед Гаджи Мудунов родом с села Кая его сабля с гравировкой Мудонов в каком то из музеев Москвы пылится:)

 Отправлено: 15.05.12 06:33. Заголовок: Юсуп05 Родом из сел..

Юсуп05
Родом из сел.Мюрего Сергокалинского района. Очень вероятно, что сабля моего предка изготовлена именно Гаджи Мудуновым. В интернете очень много сабель Мудунова, выставленные на торги, по всем параметрам они сходны. Известно, что Мудунов в гор.Владикавказе творил свои чудеса.

 Отправлено: 15.05.12 21:59. Заголовок: хозяин сабли получил..

хозяин сабли получил офицерский чин при Николае 2 изготовитель понятен по клейму все остальное у Кулинскрго