Господа, помогите, ищу приказ по Военному Ведомству. Если не ошибаюсь в 1912 году в армейской кавалерии в шифровке на походных погонах отменили литеры "Д", "У", "Г"-обозначавшие драгунские, уланские, и гусарские полки. И ввели цветную выпушку: темно-зеленую и белую для драгун, синию для улан. Очень нужен этот приказ , его номер и число.
Отправлено: 30.05.12 17:10. Заголовок: Что-то вы путаете. П..
Что-то вы путаете. Приказ № 463 от 23.08 1912 года
Офицерам и Н.Ч. Драгунских, Гусарских и Уланских полков, которым не присвоены вензеля шефов, в мирное время, иметь на погонах (на эполетах нет) № полка без литер Д, Г и У: - офицерам и подпрапорщикам - накладной металлический цвета противоположного прибору; - Н.Ч. печатный. Литеры иметь только на защитной стороне в военное время.
Следовательно литеры не отменены, а выпушки были на погонах ещё с 1856 года.
Отправлено: 30.05.12 21:15. Заголовок: Что-то вы путаете. П..
цитата:
Что-то вы путаете. Приказ № 463 от 23.08 1912 года
Офицерам и Н.Ч. Драгунских, Гусарских и Уланских полков, которым не присвоены вензеля шефов, в мирное время, иметь на погонах (на эполетах нет) № полка без литер Д, Г и У
Игорь, в этом приказе говорится о шифровке на цветных "повседневных" погонах, а меня интересует шифровка и выпушка именно на походных погонах защитного цвета.
цитата:
Выпушка была отменена в 1882 г. и введена в 1908г.
Здесь тоже говорится о повседневных погонах.
Господа я внимательно перечитал все приказы какие выложенны на форуме за 1912 год, и заметил что несколько страничек в подборке отсутствуют. Нужный мне приказ был явно после приказа №463, но мне кажется всё таки в 1912 году.
Игорь, в этом приказе говорится о шифровке на цветных "повседневных" погонах, а меня интересует шифровка и выпушка именно на походных погонах защитного цвета.
В самом конце 463 приказа: "не полагается при цифрах на погонах иметь начальные литеры наименования, установленные лишь на военное время" Следовательно на защитной стороне двустороннего погона.
Пр. № 218 от 07.05.1912 г. "Ввести Н.Ч. всех частей, взамен походного мундира – походную суконную рубаху. Во всех частях на ней иметь: - погоны двухсторонние, пристяжные, кому положено с выпушкой в шве, не исключая гвардейские Гусарские полки, которые раньше имели шнуры. Шифровки на погонах иметь по ПВМ228-1911 г. - выпушки на погонах иметь только в тех частях, которым положено в мирное время. - иметь на гимнастических рубахах Н.Ч. (в отмену циркуляра Гл. Шт. №70 -1909 г.) нашивки из тесьмы, установленные в Гвардейских частях по ведомости № 2. - отличия по званиям на погонах Н.Ч. иметь по ведомости № 1."
При переворачивании погона на защитную сторону, выпушка никуда не исчезает.
Больше приказов на эту тему нет, за исключением Пр. № 535 от 21.08.1914 г. Об походной форме военного времени, где сказано: "п.13 Погоны иметь одноцветные защитного сукна."
Игорь, спасибо Вам большое, наверное Вы полностью осветили вопрос в котором я хотел разобраться. Если я все правильно понял до приказа № 218 от 07.05.1912 г. шифровка на погоне выглядела (для примера взят 19 драгунский Архангелогородский полк)как на рисунке 1, после приказа 218 как на рисунке 2. А такой как на рисунке 3 вообще не должно было быть. Я правильно понял?
Игорь, спасибо Вам большое, наверное Вы полностью осветили вопрос в котором я хотел разобраться. Если я все правильно понял до приказа № 218 от 07.05.1912 г. шифровка на погоне выглядела (для примера взят 19 драгунский Архангелогородский полк)как на рисунке 1, после приказа 218 как на рисунке 2. А такой как на рисунке 3 вообще не должно было быть. Я правильно понял?
Вы не правы. Начиная с приказа № 100 от 1909 года, на защитной стороне погона, как на рисунке 3
Как на рисунке 2 никогда не было, а как на рисунке 1 могло быть в период ПМВ.
Отправлено: 31.05.12 20:02. Заголовок: Выпушка на походных ..
Выпушка на походных погонах была у тех у кого она была на повседневных погонах, причем тех же цветов. У драгун темно-зеленая и белая(у бывших кирасиррскими), У улан темно-синия, у гусар-без выпушки. В конной артилерии - темно-зеленые. В 1,2 и 3 гренадерских дивизиях выпушки алые, светлосинии, белые. В Кавказкай гренадерской , пехоте и пешей артилллерии-без выпушек В общих чертах вроде так.
Простите Игорь, не могу с Вами согласится. ВЫ пишите что с 1909 года рисунок №3. На таблицах Шенка , а это 1910год походные погоны кавалерии показаны без выпушек.
Уланским полкам погоны с выпушкой присвоены Пр.№ 155 02.02.1908 года. Драгунским полкам погоны с выпушкой присвоены Пр.№ 277 17.06.1908 года.
ПР. 100 от 10.03.1909 года установлено походное обмундирование. Погоны двустронние. Одна сторона приборного сукна без шифровок, вторая сторона защитного сукна с шифровкой из № и литеры, а между цветной и защитной стороной, я думаю, должна быть выпушка.
Да у Шенка драгуны без выпушек, а уланы вроде с выпушкой. Правда я пока так и не нашел полного текста приказа № 100 и есть неясность.
После приказа № 218 от 1912 года, сомнения в наличии выпушки нет.
По приказу № 463 от 1912 года. Погоны двусторонние. Одна сторона из сукна приборного цвета с шифровкой из № полка, вторая сторона защитного цвета с шифровкой из № полка и литеры. Между ними выпушка.
Ну и в 1914 году разрешено погоны делать полностью из защитного сукна с шифровкой и без выпушки.
Отправлено: 31.05.12 21:32. Заголовок: У Шенка и уланские п..
У Шенка и уланские походные погоны без выпушек. То что с 1914 походные погоны стали делать без выпушек я знаю: естественное упрощение военного времени. Но я хочу разобраться по походным погонам мирного времени. Просто у меня есть сведения что в 1912 году литеры (а именно "Д", "У" и "Г") в шифровке на походных погонах кавалерийских полков были отменены, и определение рода полка драгунский , уланский или гусарский определялось цветом выпушки или её отсутствием, но вот документальное подтверждение этому я не могу найти. Толи я ошибаюсь с годом и это произошло в 1913, то ли у меня сведения неточные....
Шековские таблицы это не официальный источник. Первоисточник это приказы.
Согласен, но опираться на них все таки я думаю можно, не столь там много было ошибок, при том большинство указаны самим автором. А первоисточник -то бишь приказ- я и пробую найти. То есть я считаю (вполне может быть заблуждаюсь), что погон (имеется ввиду походных погон армейской кавалерии) на которых одновременно даны выпушки и литеры быть не должно.
Отправлено: 31.05.12 21:45. Заголовок: ПР. 100 от 10.03.190..
цитата:
ПР. 100 от 10.03.1909 года установлено походное обмундирование. Погоны двустронние. Одна сторона приборного сукна без шифровок, вторая сторона защитного сукна с шифровкой из № и литеры, а между цветной и защитной стороной, я думаю, должна быть выпушка.
Игорь, возможно я ошибаюсь, но конструкция тех погон была такова что выпушка была только на цветной стороне погона,погоны на которых выпушка была одна на две стороны это по приказу № 463 от 1912 года.
Отправлено: 01.06.12 00:06. Заголовок: Как вы себе представ..
Как вы себе представляете "одностороннюю" выпушку? Проще поверить, что на походных мундирах кавалерийских частей двусторонние погоны были вообще без выпушек. Может у кого есть Циркуляр ГШ № 70 от 1909 года, в котором разъяснения к приказу № 100.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 165
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме