On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Разживалов Николай




Пост N: 1
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 14:46. Заголовок: 121 пехотный Пензенский полк


Интересуюсь историей 121-го пехотного Пензенского полка.
На этом форуме Андрей Малов написал следующее:

"Отправлено: 07.10.2004 02:01 Re: Парадное обмундирование пехоты обр. 1913 года


Конкретно по этим полкам сказать трудно. Посмотрю по своим записям - скажу. Прибавлю, что это обмундирование получили полки 31й пехотной дивизии (Харьков). Это 121 Пензенский, 122 Тамбовский, 123 Козловский и 124 пехотный Воронежский. есть фото, особенно много Воронежцев - я ими занимался."

Отвечал он Михаилу Дубровину.

Нет ли у кого из форумчан фотографий или рисунков солдат и офицеров этого полка.

Из материального у меня есть только ЗОВО ефрейтора этого полка. А хочется иметь в коллекции ещё предметы, документы и т.п., имеющие отношение к этому полку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Маценко Геннадий Павлович




Пост N: 7
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:48. Заголовок: КРИВОРУЧКО Ф.Е.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маценко Геннадий Павлович




Пост N: 8
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:53. Заголовок: КРИВОРУЧКО Ф.Е. - 121-й Пензенский пехотный?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маценко Геннадий Павлович




Пост N: 10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 15:35. Заголовок: Юнкер, спасибо большое!


Юнкер, спасибо большое! Вы нам очень помогли!
С уважением, Геннадий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Маценко Геннадий Павлович




Пост N: 11
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 09:19. Заголовок: ..



Господа,хочется услышать ваше мнение по поводу выложенных сканов фото Криворучко.
Особенно по мундиру, где у него три Георгия.
С уважением , Геннадий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 23:57. Заголовок: Юнкер пишет: истор..


Юнкер пишет:

 цитата:
исторические корни, происхождение полка - это только повод для гордого самоотождествления с героями, не более того. На системе комплектования полков это не отражалось. Поэтому в генеалогическом отношении поиск пензенцев в Пензенском полку - заведомо тупиковый вариант.



Юнкер, а можно пояснить эту мысль? Означает ли это, что 121-й полк вообще не имел никакого отношения к Пензенской губернии и в нем не служили пензенцы? И если это так, то было ли так всегда, либо только в поздний "харьковский" период существования полка?
Очень интересна данная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Разживалов Николай




Пост N: 92
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 22:27. Заголовок: Действительно 121-й ..


Действительно 121-й пехотный Пензенский полк не имел никакого отношения ни к Пензенской губернии, ни к Пензенскому пехотному полку времён Петра Великого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 13:05. Заголовок: Пензенский , Спасибо..


Пензенский ,
Спасибо за отклик!

Возникает два встречных вопроса:
1) Почему все же этот полк был назван Пензенским? Я пока не нашел в литературе ни одного прямого объяснения этой странности. :)
2) Где можно почитать подробнее про историю Пензенского пехотного полка времен Петра Великого?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Разживалов Николай




Пост N: 93
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 14:10. Заголовок: 1) Потому же, почему..


1) Потому же, почему 122-й - Тамбовский, 123-й - Козловский и 124-й - Воронежский.
2) В Пензе есть военно-исторический клуб "Пензенский пехотный полк". Реконструкция полка времён войны 1812 года. Одно время у них был свой сайт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
124-й пехотный Воронежский полкъ




Пост N: 48
Откуда: Россiя, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 00:44. Заголовок: Не всегда!!! Знаю од..


Не всегда!!!
Знаю одного офицера 124-го Воронежского полка, который родился в воронеже, закончил Воронежский кадетский корпус, потом после училища попал в 124-й Воронежский полк!!!
Вот судьба!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 22:03. Заголовок: Господа, ну а все же..


Господа, ну а все же... Почему 121-й Пензенский полк был назван Пензенским? Была же какая-то логика в этом? Кто-нибудь знает конкретный ответ?
Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Янчаускас Кирилл Викторович


Пост N: 2
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 13:36. Заголовок: В Пензе нет военно-и..


В Пензе нет военно-исторического клуба, занимающегося Пензенским пехотным полком, и, собственно, не было. Кто-то, что-то хотел, но дальше разговоров у них дело не пошло.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 690
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 23:33. Заголовок: fishkarp пишет: Поч..


fishkarp пишет:

 цитата:
Почему 121-й Пензенский полк был назван Пензенским? Была же какая-то логика в этом?



Логика была. С 1820 г., кажется, полки в дивизиях назывались и компоновались по георгафическому принципу, т.е. все полки носили названия соседних городов и даже рек и озёр (например 23-я Пех. дивизия).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Разживалов Николай




Пост N: 94
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 11:42. Заголовок: 6 апреля 1863 г. Выс..


6 апреля 1863 г. Высочайше повелено из 4-го Резервного и 5-го и 6-го батальонов Елецкого полка был сформирован "Елецкий резервный полк".
13 августа 1863 г. этот полк назван "Пензенским пехотным полком".
25 марта 1864 г. полк наименован "121 пехотным Пензенским полком"

География здесь ни при чём! Был составлен и Высочайше утверждён список городов, названия которых присваивались полкам.
31-й дивизии достались наименования Пензенский, Тамбовский, Козловский и Воронежский.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 262
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 11:56. Заголовок: Пензенский пишет: Г..


Пензенский пишет:

 цитата:
География здесь ни при чём!



Как раз причем Названия полков в дивизии подбирались из близких по географии мест Вот в 24-й ПД - один за полков Енисейский (по реке). Кокретно по 24-й ПД названия такие потому что в "ранюю" 24 ПД входили гарнизоны Сибири

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Разживалов Николай




Пост N: 95
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:19. Заголовок: 121-й Пензенский


Речь здесь идёт о конкретном 121-м Пензенском. Я не говорю за всю Российскую армию и всех военных (офицеров и нижних чинов). По Вашей логике в Харькове должны стоять Курский, Харьковский, Чугуевский и т.п. полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 263
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:43. Заголовок: Пензенский пишет: Р..


Пензенский пишет:

 цитата:
Речь здесь идёт о конкретном 121-м Пензенском. Я не говорю за всю Российскую армию и всех военных (офицеров и нижних чинов). По Вашей логике в Харькове должны стоять Курский, Харьковский, Чугуевский и т.п. полки.




Вы меня не поняли. Я не о том. Просто наименования полков в дивизии подбирались по близким местам - безотносительно их дислокации. Та же 24 ПД (обр 1863 г) с сибирскими наименованиями никогда не была в Сибири и комплектовалась уроженцами СЗ губерний. В ранних дивизиях (1-22 -й) полки подбирались по названиям уже в Отечественную войну 1812 г. И к 1863 г. имели стройную систему.
Резервные полки и батальоны в 1891 г. получили названия по местам дислокации, либо по местам побед Русской армии. Например тот же Пезенский резервный батальон, иль Лесной и Оравайский...
Единственный период когда дислокация-наименование совпадали это период Екатерины 1 1725-27 г.г. Там могли быть и 1-й Псковский и 2-й и т.д. С натяжкой можно сюда притянуть 1706-08 г. когда полки получали "местные" наименования. Но там они не столько стояли, сколько кормились с мест своих наименований...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 14:31. Заголовок: Бирсерг Прежде всег..


Бирсерг
Прежде всего, спасибо за подробные ответы. Уже сейчас, после того, что прочитал у историка Еремина и узнал из Ваших ответов, становится как минимум комична вся пензенская пресса на эту тему за последние 30 лет. Передо мной лежит порядка 10 публикаций в уважаемых пензенских изданиях начиная с 1977 года, где восхваляются ратные подвиги земляков из 121 полка. Поразительно, что никому не пришло в голову разобраться, что же это за полк такой и кто в нем служил.

Тем не менее, чтобы картина мира окончательно прояснилась, еще пара вопросов:
1) Почему в 1863 г. елецкий полк был назван пензенским? В чем была причина этого переименования?
2) Почему Памятка 121 полка ведет полковой отсчет от 1813 г.?
3) Что Вы имеете ввиду, когда говорите, что "наименования полков в дивизии подбирались по близким местам - безотносительно дислокации"? По близким местам к чему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 266
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 10:19. Заголовок: fishkarp пишет: 1) ..


fishkarp пишет:

 цитата:
1) Почему в 1863 г. елецкий полк был назван пензенским? В чем была причина этого переименования?



1. Не Елецкий назван пензенским, а развернутый из 4,5 и 6-го батальона Елецкого пехотного - Елецкий РЕЗЕРВНЫЙ полк. Два пехотных полка под названием ЕЛЕЦКИЙ это нонсенс согласитеь. Поэтому и наименвали пензенским.

2. Потому что старшинство пенезенцам присвоено по 54-му Егерескому полку сформированому в 1813 г. И объединенному в 1833 г. с Елецким пехотным.

3. 4 полка в дивизии имеют близкие по местам наименования. Например

25-й пехотный Смоленский генерала Раевского полк
26-й пехотный Могилевский полк
27-й пехотный Витебский полк
28-й пехотный Полоцкий полк


или

33-й пехотный Елецкий полк
34-й пехотный Севский генерала графа Каменского полк
35-й пехотный Брянский генерал-адъютанта князя Горчакова полк
36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала князя Варшавского, графа Паскевича-Эриванского полк

и т.д. http://regiment.ru/reg/II/B/B.htm
Наименования географически близки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 17:49. Заголовок: 121 полк - аттецтатъ прадеда


Ппивет всем .
Я живу в Полъще . Дедушка моево отца был военном врачём-фелъчером в 121 полке (13 лет в царской армии ) .У меня естъ его аттестатъ из 1902 г. выданный окончившему курсъ учебной команды ЮСИФУ ТОМАШЕВУ СЛУЖАЛЬЦУ . Как кто нибудъ с Вас имеет кокое то вести о нём пишите пожалуйста на этом форум . Я сделаю снимку аттестатъа моего прадеда который был на русско-японъской войне и был раненый в лицо . Снимку увидите на сайте по адпесу который будет недолго на форум.
Поздравлъяю .
МАРЦИН

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Дец Марцин


Пост N: 1
Откуда: ПОЛЬША, Тарновское
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 18:43. Заголовок: 121 полк - аттестатъ прадеда


Привет всем .
Я живу в Полъще . Дедушка моево отца был военном врачём-фелъчером в 121 полке (13 лет в царской армии ) .У меня естъ его аттестатъ из 1902 г. выданный окончившему курсъ учебной команды ЮСИФУ ТОМАШЕВУ СЛУЖАЛЬЦУ . Как кто нибудъ с Вас имеет кокое то вести о нём пишите пожалуйста на этом форум . Я сделаю снимку аттестатъа моего прадеда который был на русско-японъской войне и был раненый в лицо . Снимку увидите на сайте по адпесу который будет недолго на форум.
Поздравлъяю .
МАРЦИН

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет