Отправлено: 24.01.11 20:11. Заголовок: 296 пехотный Грязовецкий полк

Кто может подсказать боевой путь полка, основные моменты.
И еще, как известно, у этого полка было знамя 246-го резервного батальона, а вот интересно: офицеры 296-го полка имели право носить нагрудный знак 246-го батальона. Я понимаю что шла война и им было не до этого, но в принципе? молодому офицеру в отпуске?

 Отправлено: 24.01.11 21:30. Заголовок: В нашей местной прес..

В нашей местной прессе печатались воспоминания одного из солдат этого полка, объем небольшой, но периода войны

 Отправлено: 24.01.11 21:39. Заголовок: pavel А как бы найт..

pavel
А как бы найти эти воспомининия?

 Отправлено: 24.01.11 21:58. Заголовок: Думаю, что в самом б..

Думаю, что в самом ближайшем будущем выложу в инете их. Есть еще список уроженцев Вологодского и Грязовецкого уезда, кто воевал в этом полку в 1 МВ

 Отправлено: 24.01.11 22:29. Заголовок: pavel Буду ждать с ..

pavel
Буду ждать с нетерпением. И за список буду очень благодарен.
Как-то попалась заметка о краеведческом музее п. Кадуй (автор Т.В. Гогулина), она писала что в музее сохранились документы братьев Березиных (один был полковым адъютантом, а второй - кажется прапорщиком в пулеметной команде, впоследствии станет знаменитым ученым). Искал ее адрес, вышел на сайт администрации п. Кадуй, нашел ее в списке - Детский экологический центр «Зеленая капелька», но ни телефона, ни других контактов не нашел. Писал письмо на сайт, без ответа...
А человек она известный, столько работ, премий... А найти нельзя.
И еще, даже телефон этого музея найти не могу...
Вот такие дела. Может на сайте есть кто-нибудь из этого поселка?

 Отправлено: 24.01.11 22:34. Заголовок: romanik пишет: Може..

romanik пишет:

цитата:

Может на сайте есть кто-нибудь из этого поселка?

Я там не был, хотя была такая возможность, зато знаю людей, которые нам могут помочь по линии краеведения с п. Кадуй. Решаемо все это.

 Отправлено: 25.01.11 03:07. Заголовок: romanik да, формаль..

romanik
да, формально они получили старшинство старого Грязовецкого батальона - при том, что отношения к нему не имели никакого

 Отправлено: 25.01.11 11:00. Заголовок: Тимофей Действия Во..

Тимофей
Действия Военного ведомства порой необъяснимы. Это я о 198-м пехотном Александро-Невском полку.
Название берут от 198-го пехотного резервного Александро-Невского полка (г. Санкт-Петербург), садят на материальную базу 246-го пехотного резервного Грязовецкого батальона (г. Вологда), а старшинство дают Архангелогородского резервного батальона (г. Архангельск).
И вот разберись теперь как формировался 296 пехотный Грязовецкий полк.

 Отправлено: 25.01.11 11:35. Заголовок: romanik пишет: И во..

romanik пишет:

цитата:

И вот разберись теперь как формировался 296 пехотный Грязовецкий полк.

Из кадров 148-го пехотного Каспийского полка он д.б. развертываться. Вот и полковник 148 пп Наставин стал командиром 296 пп

 Отправлено: 25.01.11 11:57. Заголовок: Бирсерг Тут бы еще ..

Бирсерг
Тут бы еще со скрытым кадром разобраться: 19 офицеров и 262 нижних чина или все-таки 20 офицеров и 377 нижних чинов. И с материальными средствами: находились при полку или нет? Откуда взялись? от 198-го пехотного резервного Александро-Невского полка? А приписной состав? от того-же полка?
Павел пишет что имеются списки вологодчан? В одной из книг прочитал примерно следующее: "напрасно Брусилов считал этих лакеев и швейцар небоеспособными, они не раз выручали его ... и т.д." То бишь все-таки из Санкт-Петербурга шло основное пополнение??? И чем занимался скрытый кадр в мирное время? Повседневными задачами 148-го полка или обслуживанием приписанных мат.средств и обучением приписного состава?
Вот сколько вопросов.

 Отправлено: 25.01.11 13:06. Заголовок: Тимофей При сформир..

Тимофей
При сформировании 4 бат. 148 пКп он получил Знамя 8 рез. бат. 66 пех. Бутырского полка, но мы же никак не связываем историю Каспийского полка с Бутырским (просто было свободное Знамя расформированной дивизии) и старшинство этому батальону не присваиваем от Бутырского полка.
И тут по-моему таже история, было свободное Знамя, вот его и выдали второочередному полку, а заодно и наименование присвоили, а старшинство как определить? по двум ротам 4 батальона Каспийского полка? (наверное неправильно), но и по 246 р.б. тоже???
А имеется какой-либо источник поясняющий это?

 Отправлено: 25.01.11 14:04. Заголовок: soldat.01 пишет: 19..

soldat.01 пишет:

цитата:

19 офицеров и 262 нижних чина

Общепринятая цифирь soldat.01 пишет:

цитата:

И с материальными средствами: находились при полку или нет?

При полку.romanik пишет:

цитата:

А приписной состав? от того-же полка?

Не от полка, а территорий мобилизационного набора. romanik пишет:

цитата:

Повседневными задачами 148-го полка

Этим. romanik пишет:

цитата:

обучением приписного состава?

Тут проходили сборы на базе первоочередного полка. Безоотносительно последующего распределения. А так, по мобилизации партии осматривались и распределялись по ротам. Командир мелком на груди писал нумер и айда. romanik пишет:

цитата:

Павел пишет что имеются списки вологодчан?

Надо шерстить РГВИА. Там участки призывов есть.

 Отправлено: 25.01.11 14:44. Заголовок: soldat.01 пишет: И ..

soldat.01 пишет:

цитата:

И тут по-моему таже история, было свободное Знамя, вот его и выдали второочередному полку, а заодно и наименование присвоили, а старшинство как определить? по двум ротам 4 батальона Каспийского полка? (наверное неправильно), но и по 246 р.б. тоже???

Вообще, по существовавшим правилам, второочередные полки вроде бы и не могли претендовать на старшинство полков-"прародителей", так как для этого нужно было, чтобы новый полк формировался как минимум из половины старого. Так что, по идее, старшинство они должны были получать со дня сформирования.
А передача регалий или наименования вообще не связана со старшинством. Хотя такие случаи и были, но всегда "в исключение из правил".

 Отправлено: 25.01.11 17:34. Заголовок: Бирсерг Сергей! Я н..

Бирсерг
Сергей! Я не до конца все понял:
1. относительно общепринятых цифр
Увеличить<\/u><\/a>
тут и не разберешь сразу, я например читаю это так: было 19 оф. прибавили одного мл. оф. из пулеметной команды, стало 20. А нижние чины - было 262 + пулеметный взвод из пулеметной команды и плюс какое-то число нижних чинов из команды для связи, стало 377.
2. Вооружение и материальные средства - понял что находились при полку.
3. С приписным личным составом не понял ничего, но это возможно на меня влияет военное прошлое, я привык что л/с был приписан к конкретной части по количеству, военно-учетным специальностям и т.д.
Мы ездили в ВК и его изучали, потом призывали на сборы и обучали и т.д.
А тут выходит, что они прибывали на свой мобилизационный пункт и только там их распределяли по полкам (вероятно был представитель полка с моб.предписанием, ну в общем как сейчас молодое пополнение на пунктах сбора. Полк формировался из нескольких моб.пунктов, было несколько партий, ну и далее как Вы написали). Если так, то тогда с обучением вопросов нет.
4. Ну и самый главный вопрос - Где бы это прочитать??? Вероятно это какое-то "Наставление по мобилизации" ???
Спасибо! Хоть что-то проясняется.

 Отправлено: 25.01.11 17:55. Заголовок: soldat.01 пишет: С ..

soldat.01 пишет:

цитата:

С приписным личным составом не понял ничего, но это возможно на меня влияет военное прошлое, я привык что л/с был приписан к конкретной части по количеству, военно-учетным специальностям и т.д.

Тогда не так было. У меня относительно 24 и 68 ПД была выписка из РГВИА. Фонд 2000. Опись 3. Дело 1121 – Главного управления Генерального штаба «Дело 1913 г. по описи № 25 Мобилизационный отдел. 4-е отделение. Особый стол. Об установлении районов комплектования новобранцами армии, флота и пограничной стражи. 18.2.1913 г.-10.3.1914 г.» 74 л.
soldat.01 пишет:

цитата:

4. Ну и самый главный вопрос - Где бы это прочитать??? Вероятно это какое-то "Наставление по мобилизации" ??? Спасибо! Хоть что-то проясняется.

У Ридигера в Комплектование и устройство вооруженной силы. Спб. 1900. Стр. 543-565.

Высочайшее повеление сообщается телеграммами за подписью трех министров: военного, внутренних дел и управляющего морским министерством. Начальники телеграфных станций немедленно при получении телеграммы передают ее чинам военной и гражданской администрации.
Уездный воинский начальник, получив Повеление о мобилизации должен распорядиться призывом чинов запаса, сдав сведения о запасных (призывные карты) в уездное полицейское управление.
Полицейское управление, получив повеление о мобилизации, сразу же распоряжается расклейкой в многолюдных местах объявление о призыве чинов запаса, эти объявление уже в мирное время хранятся в управление. Получив призывные карты, полицейское управление рассылает их в подведомственные волости, города и т.д.; вместе с картами он присылает, в особом красном конверте, также печатные объявления для расклейки.
Волостные правления, получив объявления, часть их расклеивают, призывные карты сортируют их по селам и с оставшимися объявлениями рассылают сельским старостам.
Сельские старосты лично вручают призывные карты призываемым и объявляют им что спустя сутки они должны отправиться в управление уездного воинского начальника, если оно состоит не далее 25 верст, в противном случае на сборный пункт, назначенный для сбора запасных всей волости. Со сборного пункта запасные отправляются в уездный город либо на подводах, либо по железной дороге или на пароходах по реке.
По прибытии запасных уездный воинский начальник:
проводит медосмотр усилиями гражданский врачей
снабжает нуждающихся обувью, шароварами и шинелями
распределят запасных по частям войск
формирует из запасных команды строевой организации
до отправки команд размещает их по обывательским квартирам
в назначенный срок отправляет команды по назначению.
Распределение запасных делается на основании особого мобилизационного расписания, периодически составляемого главным штабом. В расписании указано: 1) сколько запасных, каких родов оружия, в какие части войск следует назначить для каждого уезда (уездная ведомость) и 2) сколько запасных, каких категорий запаса, из каких уездов должно поступить в каждую часть войск (войсковая ведомость)
Большинство команд запасных перевозятся по железным дорогам, планы перевозок составляются в главном штабе одновременно с мобилизационным расписанием. В планах указано место, время , какие команды должны быть посажены в эшелоны для отправки в то или иное место назначения. Уездный воинский начальник должен отправлять команды с таким расчетом, что бы они в назначенное время прибывали в место посадки.
Мобилизации непосредственно воинской части проводилась следующим образом:
сбор частей батальона в штаб-квартиру. При штаб квартире все части развертываемого из резервного батальона полка должны быть размещены настолько просторно чтобы хватало мест для вновь прибывающих.
Вызов всех находящихся в отпусках и командировках. Выделение кадра для дивизионных учреждений. Командировать чинов для закупки лошадей.
Обеспечение продовольствия людей и лошадей, устраиваются дополнительные хлебопекарни, и закупается фураж для лошадей. Хлеба печется с учетом запаса на 4 дня пути по железной дороге, фуража на 3 дня.
Распределение и размещение прибывающих запасных.
Обмундирование, снаряжение и вооружение нижних чинов.
Приемка размещение и распределение лошадей мобилизация обоза.
Выдача денежного довольствия
Сдача вещей, которые не берутся в поход остающемуся на месте резервному батальону.
Наряду с этими мероприятиями приводятся строевые учения для сколачивания части, необходимо также обучить запасных произошедшим за время их нахождения в запасе изменениям.
Для проведения этих мероприятий уже в мирное время каждая часть составляет мобилизационный план, включающий 1) мобилизационную записку, содержащую план мероприятий и список необходимого для мобилизации, 2) мобилизационный дневник с указанием, что и кем должно быть выполнено в каждый день мобилизации.

Это до реформы 1910 г. Было 4-е переиздание Ридигера после 1910 г. м.б. тама про развертывание второочередных полков 1910-1917 г.г.

 Отправлено: 25.01.11 18:10. Заголовок: Бирсерг Сергей! Спа..

Бирсерг
Сергей! Спасибо большое! Теперь все ясно.

 Отправлено: 25.01.11 19:31. Заголовок: soldat.01 Старшинст..

soldat.01
Старшинство им присваивалось Высочайшим указом.
В РГВИА, в документах по выдаче знамен второочередным полкам, в частности, фигурировало и присвоение старшинства "одноименным" полкам

 Отправлено: 25.01.11 19:49. Заголовок: Тимофей soldat.01 С..

Тимофей soldat.01
Спасибо большое! Так значит все-таки старшинство 246-го резервного Грязовецкого. Ну и нагрудный знак выходит - соответственно.

 Отправлено: 25.01.11 20:07. Заголовок: Тимофей пишет: Стар..

Тимофей пишет:

цитата:

Старшинство им присваивалось Высочайшим указом. В РГВИА, в документах по выдаче знамен второочередным полкам, в частности, фигурировало и присвоение старшинства "одноименным" полкам

Выходит, что правила исчисления старшинства и в данном случае не соблюдались? Впрочем, исключением скорее являлось соблюдение правил.

 Отправлено: 26.01.11 01:23. Заголовок: VN1980 В правильно ..

VN1980
В правильно заданном вопросе содержится как минимум половина ответа ;)
Могу напомнить историю с присвоением вильманстрандцам старшинства 1806 года, к которому они вообще имели крайне отдаленное отношение

 Отправлено: 26.01.11 09:02. Заголовок: Тимофей, да, таких с..

Тимофей, да, таких случаев было немало. Старшинство получали даже по названию (можно вспомнить Нежинский полк). Насколько я понимаю, многое зависело от желания и настойчивости офицеров полка. Но в случае с полками второй очереди получается слишком уж массово (наверняка при таком количестве новых полков были задействованы все существовавшие ранее названия). Я вообще думал, что им старшинство не присваивали - части заведомо временные, после войны всё равно были бы расформированы. Поэтому информация сама по себе очень интересная.