Пост N: 78
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 06.01.13 12:40. Заголовок: Названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17
Уважаемые коллеги! Помогите выяснить названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17 гг. <...>.
Дополнение от 11.01.2013 г.:
Общими усилиями участников форума (особая благодарность Тимофею и Sempler!) вопрос решен. В ходе работы был выявлен ряд ошибок и разночтений в названиях и нумерации ряда дружин государственного ополчения 1914–17 гг. С некоторыми ошибками ситуация понятна – они очевидны. Некоторые хочется выделить особо.
1. Ошибки в справочниках РГВИА Эти ошибки имеют большое значение, поскольку справочные публикации РГВИА («Краткий справочник» и «Путеводитель» по фондам РГВИА) являются одним из главнейших источников. Ошибки являются, видимо, результатом некорректного палеографического анализа. Встречаются в тех фондах, где сохранились единичные документы (видимо, рукописные; не содержащие угловых штампов или оттисков печатей). Выявлены путем логического анализа.
2. Разночтения между различными источниками Каждый из нас в свое время по крупицам собирал нужные сведения и часто сталкивался с тем, что данные из различных источников (причем в равной степени заслуживающих доверия!) несколько противоречат друг другу. Не всегда удается найти подтверждение той или иной версии.
* 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 330-я Тверская / Эстляндская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 429-я Полтавская (по РГВИА) / 429-я Вятская (по Sempler) – опечатка, 249-я Вятская? * 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве? * 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ? 756-я (по Тимофею без названия) / 756-я Лифляндская – мой косяк, видимо, 356-я Лифляндская
Коллеги, давайте еще раз проверим по своим данным этот выявивший список разночтений, особо обратив внимание на позиции, отмеченные звездочкой (*).
Отправлено: 11.07.14 14:59. Заголовок: Ротмистр Иванов По ..
Ротмистр Иванов По поводу участия 11-й Сиб.сд в формировании 178-й пд - Приказ Главнокомандующего армиями Западного фронта №1048 от 06.02.1917г.: "...3) Формирования произвести: ...Б. 178-й пех.дивизии в полном составе, указанным порядком, соответственно из частей 81-й пехотной и 11-й Сиб. стр. дивизий, причем формировать в г.Рогачеве и Старом Быхове, распоряжением и под непосредственным наблюдением Начальника Штаба и Минских военно-окружных управлений..." Жаль конечно, что историк Ю.А.Фабрика в своей книге приводит только ссылку на приказ Начальника Штаба ВГ №1534 от 11.11.1916г. Там нет указаний из каких частей формируются новые 129-134-я пд, а просто предписывается: "Сформировать распоряжением штаба Главнокомандующего армиями Западного фронта:..." Надо искать в армейских и фронтовых приказах. Бирсерг Если при формировании 134-й пд участвовало гос.ополчение, то уже не выполняется условия формирования полков дивизий 4-й очереди (полки двух дивизий выделяют по 6 рот, сводимых в полки новой 12-батальонной дивизии). Да и диапазон номеров этих дивизий (129-138-я) идет без пропуска следом за номерами (100-128-я), для всех их сформировали арт.дивизионы (в отличие от 4-й очереди), и не одной из них не расформировали (в отличие от 4-й очереди). 129-138 пд роднит с дивизиями 4-й очереди (151-194-я) только время формирования, вот Керсновский их и добавил к 4-й очереди до кучи (труды А.А.Керсновского люблю и уважаю, но ошибок там увы хватает).
Интересно, коллега. Сканом приказа не поделитесь? Получается, уважаемый Ю.А.Фабрика долгие годы заблуждается. Однако, не с потолка он это взял, наверное. Нужно все-таки будет найти конкретный приказ по 533 пех. полку, дабы точно удостовериться, что 41 ССП и 42 ССП тут не при чём. Про ополчение и 533 полк - а в каком документе указано, что участвовала в формировании полка ополченская дружина?
Отправлено: 11.07.14 17:20. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Бирсерг Если при формировании 134-й пд участвовало гос.ополчение, то уже не выполняется условия формирования полков дивизий 4-й очереди (полки двух дивизий выделяют по 6 рот, сводимых в полки новой 12-батальонной дивизии). Да и диапазон номеров этих дивизий (129-138-я) идет без пропуска следом за номерами (100-128-я), для всех их сформировали арт.дивизионы (в отличие от 4-й очереди), и не одной из них не расформировали (в отличие от 4-й очереди). 129-138 пд роднит с дивизиями 4-й очереди (151-194-я) только время формирования, вот Керсновский их и добавил к 4-й очереди до кучи (труды А.А.Керсновского люблю и уважаю, но ошибок там увы хватает).
Интересная версия. Но Керсновский ссылается на Симанского и соответственно приводит какие части пошли на формирование из него.
5-я Гренадерская дивизия (при Гренадерском корпусе) — Гренадерский пехотный полк, 17 и Аладжин-ский, 18-й Карсский, 19-й Плевненский, 20-й Базарджикский — в память гренадерских побед прошлого столетия; 2-я Кавказская гренадерская дивизия (при II Кавказском корпусе) — 23-й Манглисский, 24-й Навтлугский, пехотные полки 703-й Сурамский, 704-й Рионский — дивизия переименована из 176-й пехотной;
132-я пехотная дивизия (при II Кавказском корпусе) — 525-й Кюрюк-Даринский, 526-й Деве-Бойненский, 527-й Белебеевский, 528-й Ямпольский.
Обращает на [207] себя внимание неряшливость, с которой «столоначальники» давали имена полкам 4-й очереди. Уже существовал один Белебеевский полк (2-я очередь), имевший номер 235-й. Получилось таким образом два Белебеевских полка;
133-я пехотная дивизия (при XX армейском корпусе) — 529-й Ардатовский, 530-й Васильсурский, 531-й Сызранский, 532-й Волоколамский;
134-я пехотная дивизия (Могилев) — 533-й Ново-Николаевский, 534-й Ново-Киевский, 535-й Липецкий, 536 и Ефремовский;
Отправлено: 12.07.14 00:43. Заголовок: Приказом Начальника ..
Приказом Начальника штаба Верховного Гл. № 138 от 24.01.1917 года Назначены к формированию дивизии 4-й очереди из выделенных существующими полками частей. 5-я Гренадерская (17-20 Грп) , 151-160пд (601-640пп), 162пд (645-648пп), 164-178пд (653-712пп), 180-187пд (717-748пп), 5-я и 6-я Финляндские стр.д (17-24Фсп), 8-я Турк. стр.д (29-32Трсп), 16-я – 20-я Сб. стр. д (61-80Сбсп) и 4-я, 5-я Заамурские погран дивизии (13-20 За погран.п). Полки 3-х батальонного состава.
Ранее формируемые дивизии относились к 3-й очереди и формировались из ополчения.
Отправлено: 12.07.14 03:56. Заголовок: Ротмистр Иванов Ска..
Ротмистр Иванов Сканов приказа не делал. Про ополчение и 533 полк, опять таки узнал из Вашего поста, по сведениям Ю.А.Фабрика и обрадовался этому, т.к. пока не встречал документов из каких источников формировались 129-134 пд на Западном фронте.
Спасибо, коллеги. Понятно. Буду делать запрос в РГВИА. Думаю, через полгодика ответят, там и узнаем... Ополчение и 533 полк - это не было мое утверждение
Отправлено: 23.07.14 06:34. Заголовок: Общее фото чинов 64-..
Общее фото чинов 64-й Ополченческой бригады. У генерал-лейтенанта и адъютанта шифровка "64". У нижних чинов - 669, 670, 671 и 672. У Керсновского - все из разных городов: 669 Петроград - .. 670 Кострома - .. 671 Нижний Новгород - .. 672 Нижний Новгород - ..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Однако. 
- участник сейчас на форуме