Пост N: 78
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 06.01.13 12:40. Заголовок: Названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17
Уважаемые коллеги! Помогите выяснить названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17 гг. <...>.
Дополнение от 11.01.2013 г.:
Общими усилиями участников форума (особая благодарность Тимофею и Sempler!) вопрос решен. В ходе работы был выявлен ряд ошибок и разночтений в названиях и нумерации ряда дружин государственного ополчения 1914–17 гг. С некоторыми ошибками ситуация понятна – они очевидны. Некоторые хочется выделить особо.
1. Ошибки в справочниках РГВИА Эти ошибки имеют большое значение, поскольку справочные публикации РГВИА («Краткий справочник» и «Путеводитель» по фондам РГВИА) являются одним из главнейших источников. Ошибки являются, видимо, результатом некорректного палеографического анализа. Встречаются в тех фондах, где сохранились единичные документы (видимо, рукописные; не содержащие угловых штампов или оттисков печатей). Выявлены путем логического анализа.
2. Разночтения между различными источниками Каждый из нас в свое время по крупицам собирал нужные сведения и часто сталкивался с тем, что данные из различных источников (причем в равной степени заслуживающих доверия!) несколько противоречат друг другу. Не всегда удается найти подтверждение той или иной версии.
* 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 330-я Тверская / Эстляндская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 429-я Полтавская (по РГВИА) / 429-я Вятская (по Sempler) – опечатка, 249-я Вятская? * 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве? * 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ? 756-я (по Тимофею без названия) / 756-я Лифляндская – мой косяк, видимо, 356-я Лифляндская
Коллеги, давайте еще раз проверим по своим данным этот выявивший список разночтений, особо обратив внимание на позиции, отмеченные звездочкой (*).
Пост N: 92
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 07.01.13 23:29. Заголовок: Игорь Николаевич! Уж..
Игорь Николаевич! Уже и не знаю, как Вас благодарить, право слово! Сказать по чести, постеснялся загружать Вас очередным своим вопросом напрямую (да еще и в праздники - видит Бог, я не изверг); надеялся, что если "всей деревней навалимся"...
цитата:
Можно понимать, что наименования, не указанных в списки дружин, вам известны?
Да, Вы правы, названия не упомянутых здесь дружин мне были известны ранее. Впрочем, мне не совсем ясна ситуация с крепостными дружинами ополчения (если таковые вообще существовали). Находил, например, упоминания о 1 и 2-й Бендерских, 1, 2 и 6-й Ковенских дружинах ополчения. В то же время, есть данные, что Михайловская и Севастопольская крепостные бригады ополчения состояли из обычных дружин, причем состав бригад не был постоянным.
Пост N: 96
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 08.01.13 10:59. Заголовок: Игорь Николаевич! Пр..
Игорь Николаевич! Просмотрел внимательно Ваш дополнительный список названий дружин. То, что не вызвало сомнений, сразу внес в свой. Но я нашел у Вас кое-что "сомнительное". Заодно добавляю свои, ранее обнаруженные в иных источниках "сомнения", и вновь выношу на обсуждение. Какие мнения будут по следующим пунктам?
31-я Тверская (у Вас) / Смоленская На аукционе «Монеты и медали» в 2011 г. выставлялся памятный жетон (серебро, эмаль; ополченское знамя, герб Смоленской губернии, номер «31»). Прилагался следующий комментарий: «31-я пешая Смоленская дружина Государственного ополчения была обращена на формирование 1-го, 2-го и 3-го Выборгских крепостных пехотных полков. Командирами дружины являлись капитаны (зауряд-полковники) Карасев (с 5.10.1914 г. по 10.5.1915 г.) и Николай Изюмский (с 10.5.1915 г.). Правда, на фотографии жетона номер «31» можно прочитать и как «34».
143 Московская Ошибка прочтения №? № находится в диапазоне «курских» дружин
284 Кубанская (у Вас) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 584-я Кубанская № 284 принадлежал Уфимской
297 Ставропольская (у Вас) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 597-я Ставропольская № расположен в диапазоне «вятских» номеров
298 Ставропольская (у Вас) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 598-я Ставропольская № расположен в диапазоне «вятских» номеров
330 Тверская / Эстляндская – 50/50
429 Вятская Ошибка прочтения №? № находится в диапазоне «украинских» губерний (у меня – Полтавская) Впрочем есть данные о 430-й Вятской
433 Киевская / Харьковская – 50/50 ? (у меня Харьковская)
461 Курская / Херсонская Ошибка прочтения №? № находится в диапазоне «новороссийских» губерний (у меня – Херсонская)
514 Уфимская (так в путеводителе РГВИА) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 574 Уфимская № 514 принадлежал Рязанской
548 Нижегородская (так в путеводителе РГВИА) Ошибка прочтения №? № 548 принадлежал Симбирской
575 Смоленская (так в путеводителе РГВИА) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 515-я Смоленская № 575 принадлежал Уфимской
745 Кронштадская – так все-таки была такая?
В ряде случаев, как видим, явно ошибки прочтения (переписки, перепечатки и т.п.) номеров. Некоторые случае не поддаются простому разбору и остаются открытыми.
P.S. Возникает закономерный вопрос: а не существовала ли практика использования выбывшего ("вакантного") номера другой, новосформированной частью? Ведь в 1917 г. в пехоте такие примеры были?
AlterLoki Приношу Вам свои глубокие извинения за недоверие - еще минимум два участника форума (Sempler и Тимофей) подтвердили Вашу информацию о наименовании 745-й дружины "Кронштадтской".
Отправлено: 08.01.13 13:51. Заголовок: 31-я Смоленская; Я п..
31-я Смоленская; Я показал в скобках, что два варианта. Есть приказ по 6-й армии от 19.11.1915 г. о включении в её состав 31-36 Смоленских дружин. И приказ Северного фронта о переформировании 31, 35 и 36-й Смоленских дружин в Выборгские крепостные полки. 143-я Курская, в моем списке. 294, 297, 298, 330, 429 - спорить не буду. 433-я вероятно Харьковская, у меня два варианта. с 443-й по 633-ю названия указаны по расписанию частей ополчения на 15.10.1914 года. 745-я Кронштадская встречается в приказах Северного фронта.
294-я Пермская дружина - г.Кунгур Пермской губернии. Театр боевых действий - предположительно Дальний Восток, судя по отправленным открыткам по пути следования.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 192
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме