Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 14.09.15 16:48. Заголовок: Товарищ Дроздов, мяг..

Спасибо.
А товарищ Дроздов, мягко говоря, не самый лучший источник.
Возможно, я что-то путаю, но на одном из форумов Тимофей писал, что точный перечень спасённых знамен не известен.
Если что, он меня поправит.
Например, по ссылке (и в других интернет-источниках, которые я имел в виду выше), написано, что немцы захватили знамя 476-го пех. полка. А было ли знамя? Ведь полк получил наименование, например, через 2 недели после капитуляции. Может быть, это было знамя одной из ополченских дружин, из которых был сформирован полк. А какова судьба знамен других дружин
Тимофей писал:
"Третьеочередные полки 114-й и 119-й пехотных дивизий имели, по преемственности, знамена ополченских дружин, их составивших. Скорее всего, эти знамена также были спасены. Одно лишь древко, без навершия и скобы, с остатками зеленого полотнища, было найдено немцами (в Новогеоргиевске)".

 Отправлено: 14.09.15 21:04. Заголовок: Ротмистр Иванов Точ..

Ротмистр Иванов

Точно, посмотрел дату выхода статей Дроздова... возможно, он инфу эту про второочередные полки у Тимофея и скопипастил.
476й полк полкового знамени не имел, и по идее там должны были быть знамена дружин ГО, из которых он состоял. Как и у других третьеочередных.

цитата:

К нашему стыду и позору прибавилось и то, что противнику удалось захватить часть знамен, оставленных в крепости. Наряду с древком, без навершия и скобы, с остатками зеленого полотнища, в зарытом в землю на территории цитадели цинковом ящике германские солдаты обнаружили знамя бывшего 4-го батальона 53-го пехотного Волынского полка, без юбилейных лент. Оно было выставлено в Зале Славы Королевского Цейхгауза в Берлине, где и пребывало до 1945 г. Также были пленены знамена погибших 453-го Пронского, 454-го Егорьевского, 455-го Понеховского, 456-го Новодворского, 473-го Бирючского, 474-го Иртышского, 475-го Касимовского и 476-го Змеиногорский пехотных полков – они более не восстанавливались

Это он цитирует Керсновского. Это как понимать - немцы взяли порядка двух десятков знамен ГО??? Нет конечно. Керсновский ошибается - в Берлинском Цейхгаузе до войны кроме пяти знамен, перечисленных в теме здесь:
click here
...ничего больше не было. Древки пустые не в счет.

 Отправлено: 14.09.15 21:07. Заголовок: A propos, господа. А..

A propos, господа. А какие это знамена торжественно выносились на 95-летие окончания Мировой войны в Питере???

Третий полк в дивизии и казаки оренбургские (см. видео).

click here

 Отправлено: 14.09.15 21:45. Заголовок: Итак, пофантазируем...

Итак, пофантазируем. Знамена явно из Эрмитажа.
Оренбургское - скорее всего, 14-го Оренбургского казачьего полка, юбилейное, не врученное.
А "белое" знамя обр. 1900 г., кстати, необязательно и 3-го полка дивизии - может быть и кадетского корпуса; очень похоже на знамя Сумского КК, но оно из США ушло на Украину. Может, 1-го Сибирского?

 Отправлено: 14.09.15 22:24. Заголовок: Sevastopol1985 Ковр..

Sevastopol1985
Ковровское знамя - из числа старых, "севастопольских"

про "новогеоргиевские" знамена я уже говорил - кроме знамени 249 Дунайского полка (старое знамя Волынцев) и древка с остатками полотнища ополченского знамени ничего потеряно не было

 Отправлено: 14.09.15 22:57. Заголовок: Нашел) Гугл рулит :s..

Нашел) Гугл рулит

Это 443й Соснинский и 17 казачий Оренбургский:
click here

Из собственных запасов Артмузея. Интересно, что обе части - третьеочередные. До своих полков они видать не дошли, а в музее остались.

Кажется, именно Соснинский полк ходил в 1917 году с красным знаменем.

 Отправлено: 15.09.15 05:53. Заголовок: Тимофей, спасибо за ..

Тимофей, спасибо за уточнение!
Позвольте позанудствовать: остатки знамени дружины ополчения - не известно какой?
Интересуюсь судьбой знамени 616-й дружины Гос. ополчения (вошла в состав 476-го пех. полка)

 Отправлено: 15.09.15 08:17. Заголовок: Тимофей, помогите ра..

Тимофей, помогите разобраться, пожалуйста!
Эрмитаж в мае 2015 г. открыл в выставочных залах «Шолохов-Центра» (г. Ростов-на-Дону) Государственного музея-заповедника М. А. Шолохова новую выставку "Следы казачьей старины", на которой экспонируются несколько казачьих знамен, в том числе:



Интересует первое. Вопрос: знамена с надписью "За отлично-усердную службу" были вручены единожды 25 июня 1851 г. 1-му Кавказскому, 1 и 2-му Лабинским, 1 и 2-му Ставропольскому, 1-му Хоперскому, 1-му Волгскому и Владикавказскому полкам Кавказского линейного казачьего войска и более такого образца никогда никому не жаловались? Конкретно это знамя из числа Кубанских или Терских регалий?

 Отправлено: 15.09.15 09:00. Заголовок: Ротмистр Иванов по ..

Ротмистр Иванов
по 616 Акмолинской данных нет, увы - знамя было пожаловано 22.02.1915, а уже 29.06.1915 дружина пущена на формирование 475 полка

Armarian
Кубанское, из числа возвращенных

 Отправлено: 15.09.15 09:44. Заголовок: Тимофей Кубанское - ..

Тимофей
Кубанское - это логично, ибо из 8 знамен 6 ушло в Кубанское, а 2 - в Терское войско.
Но что значит фраза "из числа возвращенных"?
В числе тех знамен, что к 2007 г. хранились в Войсковом музее в Хоуэлле в США такого знамени вроде не было. В Эрмитаж ни Хоуэлл, ни КГИАМЗ ничего не передавали...
Возможно, конечно что помимо двух больших комплексов кубанских знамен (Войсковых регалий и Кубанской дивизии) по Сербии бескрайней еще "бродили" одиночные экземпляры (как знамя 2-го Кизляро-Гребенского полка ТКВ).
Кто же и когда его "возвратил" Эрмитажу? Красная армия в 1945? А может, это трофей Гражданской войны?

 Отправлено: 15.09.15 10:22. Заголовок: Теоретически некотор..

Теоретически некоторое количество знамен РИА из пограничных ныне областей (включая и дружин ГО) могло оказаться на территории Казахстана.

А 616я Томская дружина разве пошла в формирование 475-го полка, не 476-го?

Armarian

Знамя 17-го Оренбургского из Артмузея по-видимому идентично знамени 14-го из Эрмитажа. Тоже юбилейное (хотя в видеоролике дат не видно, видна белая ткань ленты под вензелем). Умиляет туфтовое старшинство от Ивана Грозного (ну это у многих казачков было).
В прошлом году еще одно такое же выставлялось в ГИМе.

 Отправлено: 15.09.15 13:06. Заголовок: Тимофей, спасибо! 6..

Тимофей, спасибо!

616-я Томская вроде бы пошла на форм. 476 пех. полка.
В Казахстане, в Алматы, в подвале музея лежат знамена. Казачьи и стрелковые. Я их выложу сегодня вечером, или завтра утром.
Также в Иркутском музее 2 знамени сиб. стрелков.

Вячеслав, я так понимаю, готовите материал, поделитесь потом с нами)

 Отправлено: 15.09.15 13:49. Заголовок: Sevastopol1985 По п..

Sevastopol1985
По поводу Казахстана. Помимо коллекции знамен в Алма-Аты надо еще упомянуть коллекцию знамен Уральского казачьего войска в Уральске.
Действительно, все новые юбилейные знамена для Оренбургских казачьих полков идентичны; помимо уже упоминавшихся знамен 14 и 17-го полков где-то всплывало знамя (е.м.н.и.п.) Оренбургского дивизиона.
Старшинство казачьих войск - это особый разговор; какая-то своя логика в этих доисторических датах была, хотя, как Вы понимаете, все это носило довольно условный характер. Впрочем, в полках регулярной армии старшинство многих полков тоже было притянуто за уши.
Кстати, присоединяюсь к вопросу Ротмистра Иванова: Вы просто из любопытства собираете данные, или что-то намерены писать-публиковать? Тема? Цель?

 Отправлено: 15.09.15 16:27. Заголовок: Ротмистр Иванов Arma..

Ротмистр Иванов
Armarian
Написал Вам в ЛС. Не планирую ничего

____________________
По тому знамени, что в Азовском музее - передано в 1971 году из ГИМа, названия полка они не знают.

 Отправлено: 15.09.15 21:20. Заголовок: Уже упоминавшееся в ..

Уже упоминавшееся в этой теме знамя 12-го гренадерского полка на выставке в Екатеринбурге.

 Отправлено: 15.09.15 21:23. Заголовок: Ротмистр Иванов .....

Ротмистр Иванов

цитата:

...Также в Иркутском музее 2 знамени сиб. стрелков.

Нашел фотки в сети, там указаны как 26й и 28й полки. Хотя вроде как оба должны были иметь георгиевские знамена. А на фотках - минимум одно из двух - простое.

 Отправлено: 16.09.15 08:59. Заголовок: Продолжая тему знаме..

Продолжая тему знамен ополчения.
Как известно далеко не все дружины ГО имели знамена единого образца 1915 г., который чаще всего встречается на фото музейных предметов.
Часть дружин ГО в начале ПМВ получили знамена ополчений прежних войн - 1855 г., и чуть ли даже не 1812 г. (?)
А некоторые проявили фантазию. Вот например описание знамени 532-й пешей дружины:

 Отправлено: 16.09.15 14:05. Заголовок: Самодеятельность, по..

Самодеятельность, по-видимому, не наказывалась.

Еще один уникальный случай:
click here

 Отправлено: 16.09.15 14:17. Заголовок: Про этот ставропольс..

Про этот ставропольский проект я знаю; но, насколько я помню, он так и остался на бумаге - дружина получила стандартное знамя обр. 1915 г. (в статье, кстати, об этом тоже написано).

 Отправлено: 16.09.15 14:26. Заголовок: Armarian Просто сам..

Armarian

Просто сам факт того, что даже некто князь Орлов сие одобрил)

Кстати, в Днепропетровске - знамена дружин 69й, 70й, 78й.