On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Sevastopol1985





Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка


В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Sevastopol1985





Пост N: 232
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 20:18. Заголовок: Есть фото его угла, ..


Есть фото его угла, где инвентарная бирка с номером и датой - там стоит сентябрь 1945-го. А 126й полк не подходит точно - то знамя продавалось на аукционе за 100 с лишним тысяч у.е. лет шесть или семь тому назад.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимофей
Шевяков Тимофей


Пост N: 807
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 00:05. Заголовок: Именно так. Рыльское..


Именно так. Рыльское в частном собрании, Уфимское в Артмузее (но оно было закопано, так что ---), Якутское неизвестно где.

Спасибо: 0 
Профиль
Яго



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 20:37. Заголовок: :sm55: Не 42 а 40..


Не 42 а 40 пех. дивизия ее полки были сформированы на Кавказе. На 1914 была расквартирована в Белоруссии.

Спасибо: 0 
Яго



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 20:37. Заголовок: От себя добавлю: В К..


От себя добавлю:
В КОМЗ (Калуга) на хранении находятся следующие знамена РИА :
10 пехотного об. 1883 с Александровской лентой (в полном сборе, есть даже чехол).
Почти все батальонные обр. 1876 9 и 10 пех. полков. Там вопрос про полки второй очереди. Тимофей упоминал что в 1914 они получали батальонные полков основателей.
Все знамена полков 42 пех. дивизии. (Она расформировывалась в Калужской губернии), в том числе батальонные полков основателей царствования Николая 1.
119 пехотного полка (Полк расформировывался в Калужской губернии).
Знамя Азовского полка (т. н. Старичковское) обр. 1810


Спасибо: 0 
Sevastopol1985





Пост N: 233
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 15:16. Заголовок: Интересный образец 1..


Интересный образец 1900 года хранится в Павловске - полотнище простое, но с георгиевским навершием.




Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 957
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 22:08. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..


Sevastopol1985 пишет: "Интересный образец 1900 года хранится в Павловске - полотнище простое, но с георгиевским навершием".

Не совсем понял Вас, что значит "полотнище простое, но с георгиевским навершием"?
Разве Георгиевские знамена не должны были иметь именно такой вид с 1900 по 1912 год, когда Высочайшим указом от 11.06.1912 г. была установлена широкая Георгиевская лента с надписью боевого отличия части под иконой на цельнотканных знаменах обр. 1900 г.?
Не имея возможности рассмотреть скобу на данных фотографиях не о чем спорить; но, очевидно, вариантов только два (тезис о том, что в музее зачем-то подменили навершие даже озвучивать не хочется): 1) с этого знамени ленту удалили, 2) на это знамя ленту не пришивали вовсе.
Давайте обсудим оба варианта?

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 234
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 16:22. Заголовок: Armarian Я к тому, ..


Armarian

Я к тому, что на самом полотнище нет ни георгиевской ленты, ни юбилейной на обратной стороне.

Аннотация следующая:

из белого шелка, с голубой орнаментированной каймой; на одной стороне выткан образ Иисуса Христа; на другой стороне вышит золоченой канителью вензель "Н. II" под короной; по углам четыре герба с двуглавыми орлами; вверху георгиевский темляк; навершие из латуни с георгиевским крестом с эмалью; древко окрашено в черный цвет; знамя прибито латунными гвоздями с выпуклыми головками.

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 235
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 17:29. Заголовок: Armarian 1) с этого..


Armarian


 цитата:
1) с этого знамени ленту удалили, 2) на это знамя ленту не пришивали вовсе.



Понял я что это может быть. Хороший вариант - 10й пехотный сибирский Омский полк. Георгиевское знамя с синей каймой за японскую войну получил, но прекратил существование до того, как было принято нашивать на полотнище ленту. А новый 43й Сибирский стрелковый полк потом получил другое знамя - юбилейное.

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 962
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 19:59. Заголовок: Sevastopol1985: Вяче..


Sevastopol1985:
Вячеслав, тут гадать смысла мало - я написал запрос по электронке в Павловский музей по поводу их экспоната ПМ КП-5782 / ЦХ-3878-II; теперь осталось дело за малым - дождаться ответа .

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 236
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 23:00. Заголовок: У них там еще одно е..


У них там еще одно есть. ПМ КП-37761/ ЦХ-3991-II
Cдя по всему только простое, малиновое полотнище без скобы.



Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг
Бирюк Сергей


Пост N: 1290
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 11:00. Заголовок: https://midnike.live..

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 967
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 11:25. Заголовок: Бирсерг, Хоть это и ..


Бирсерг,
Хоть это и не знамя, но за ссылку большое спасибо - вещь действительно уникальная!
Интересно бы узнать историю этого предмета.
Кстати, 102-й пех. Вятский полк, судя по известной работе Петровского-Штерна, участвовал в РТВ 1877-78 гг. со своей торой - подарком еврейской общины г. Бийска Томской губ.

Спасибо: 0 
Профиль
Валентин
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1813
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 08:49. Заголовок: Бирсерг СУПЕР!!!! ..


Бирсерг

СУПЕР!!!! Полный респект!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Sevastopol1985





Пост N: 237
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 22:19. Заголовок: Интересный репортаж ..


Интересный репортаж из Самары. Оказывается знамена Сумского кадетского корпуса и Апшеронского пехотного полка ныне в России.

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 438
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 06:30. Заголовок: Armarian пишет: Кст..


Armarian пишет:

 цитата:
Кстати, 102-й пех. Вятский полк, судя по известной работе Петровского-Штерна, участвовал в РТВ 1877-78 гг. со своей торой - подарком еврейской общины г. Бийска Томской губ.



Нигде не встречал подобной информации, в т. ч. и в местных архивных документах.
Посмотрел труд этого самого Петровского-Штерна, где написано: "...В 1878 г. по инициативе бийской еврейской общины командующий Вятским полком позволил тремстам еврейским солдатам взять с собой на Балканы свиток Торы, принадлежащий местной еврейской общине, в знак солидарности евреев местечка с делом освобождения славян от турок. Он же в сопровождении полковых офицеров, начальника полиции и городского головы принял участие в торжественном возвращении свитка в бийскую синагогу по окончании Балканской кампании..". Автор приводит и источник сей информации - газету на древнееврейском языке Ha-Melits № 17 за 1878 г.

Смущают некоторые моменты. Во-первых, сам город Бийск, как и Томская губерния, не упоминается, а говорится о каком-то местечке. А Бийск имел официальный статус города. Хотя я допускаю, что подобный термин был употреблен на украино-белорусско-польский манир. Во-вторых, в Бийске не было синагоги, а ближайшая была в Томске. В-третьих, есть большие сомнения, что полковой командир с делегацией из своих офицеров отправился лично с западных пределов империи в далекий западно-сибирский провинциальный городок. Тем более, что железная дорога была только до Урала, а дальше нужно было добираться по трактам этапным порядком. В-четвертых, мало вероятно участие в торжестве городского головы, т. к. подобные проявления на кабинетских землях, мягко говоря, не приветствовались властью и должны были последовать соответствующие меры...

С одной стороны факт меня заинтересовал, а с другой завел в определенный тупик...

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 987
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 06:40. Заголовок: Константин: За что к..


Константин:
За что купил - за то продал .
Понятно, что тема еврейского сообщества и русской армии полна мифов и загадок; но тора в полку выглядит как-то более реалистично, чем целый еврейский полк, воевавший на Балканах в РТВ 1877-78 гг., о котором любят писать некоторые публицисты.
По поводу синагоги в Бийске:
"Необходимо отметить, что в соответствии с законодательством («Устав духовных дел иностранных исповеданий») не все иудейские религиозные учреждения назывались синагогами. Молитвенную школу (молитвенный дом) разрешалось открывать в населенных пунктах, где число еврейских домов было не менее 30, в тех же случаях, когда это число достигало 80, кроме молитвенного дома позволялось иметь синагогу. Однако четких различий между синагогами, молитвенными школами и молитвенными домами не существовало, да и сами евреи, проживавшие в Сибири и ходатайствовавшие об открытии молитвенного учреждения, не видели в них принципиальной разницы. Поэтому в обыденной жизни, да и в материалах статистики чаще всего все молельни назывались синагогами, в то время как по официальным документам именовались по-разному. Так, например, в Томске было не 3 синагоги, а 1 — Хоральная синагога, 1 молитвенный дом (Каминерская синагога) и 1 военно-молитвенная школа (Солдатская синагога)."

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 439
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 12:32. Заголовок: Armarian Молитвенны..


Armarian

Молитвенный дом был в Бийске. С этим все понятно. А вот в остальном... Может кто подскажет, где в сети можно посмотреть газету Ha-Melits???

Спасибо: 0 
Профиль
Armarian
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 988
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 13:50. Заголовок: Константин: Вряд ли ..


Константин:
Вряд ли Вам "Гамелиц" чем-то поможет - он же на иврите .
Может, имеет место просто ошибка при переводе с иврита на русский?
Кстати, в журнале 104-го пехотного Устюжского полка (той же дивизии, что и Вятский) за период РТВ 1877-78 гг. упоминается, что при мобилизации в полк на укомплектование поступило 350 евреев (из местных, гродненских или со всего Северо-Западного края). Похоже, во все полки 26-й дивизии распределили по 300-350 чел.

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 440
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 14:00. Заголовок: Armarian пишет: Вря..


Armarian пишет:

 цитата:
Вряд ли Вам "Гамелиц" чем-то поможет - он же на иврите .



Есть возможность перевести с помощью одного человека из Израиля.

Спасибо: 0 
Профиль
Константин
Ярославцев Константин




Пост N: 441
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.18 06:31. Заголовок: Константин пишет: A..


Armarian пишет:


 цитата:
Вряд ли Вам "Гамелиц" чем-то поможет - он же на иврите .



Друзья из Израиля помогли разобраться. Что и следовало доказать - ошибка перевода. В оригинале текста на иврите написано "Билск", а рядом в скобках Гродно. Из этого следует, что имелся в виду г. Бельск Гродненской губернии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет