Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 06.05.19 15:00. Заголовок: Ополченские знамена,..

Ополченские знамена, причем скорее всего 1855 года. Причем к ним привешены армейские юбилейные ленты - на одном знаменные, на втором от трубы.
Знамена на киностудиях были "свои" - точно на Мосфильме, Ленфильме, Киностудии им.Горького.
Фигурируют они во многих фильмах - скажем, в "О бедном гусаре..." гусарский полк вступает в Губернск под двумя армейскими пехотными знаменами М1857 - первого и второго полков дивизии.

 Отправлено: 06.05.19 16:25. Заголовок: Спасибо, Тимофей! А ..

Спасибо, Тимофей!
А реально ли сегодня установить, какой киностудии что принадлежало?
Как сложилась судьба этих регалий?
Подозреваю, что в музеи ничего не попало - скорее, разошлось по частным коллекциям?

 Отправлено: 06.05.19 23:33. Заголовок: Теоретически установ..

Теоретически установить можно, если прошерстить архивы киностудий. Описи реквизита - инвентарный номер - передаточный акт - понимаем, из какого музея передано. Ну и так далее.
Остались ли знамена - не знаю, боюсь, что списывали их только в путь. Ну и в итоге попадаются знамена М1900 с закрашенным чернилами Спасом - это как раз студийные, у них даже штампы сохранились.

 Отправлено: 31.05.19 13:55. Заголовок: С сайта Эрмитажа. cl..

С сайта Эрмитажа.
click here

Если честно, такое встречаю впервые.

 Отправлено: 31.05.19 14:08. Заголовок: Да, согласен - чаще ..

Да, согласен - чаще встречаются знамена со споротыми вензелями Николая II; хотя, судя по литературе, зашивание вензеля заплатками тоже было распространено. В коллекции знамен Кубанского казачьего войска есть примеры обоих способов избавления от вензелей.
В данном случае подошли с фантазией - даже бортик у заплатки в общем стиле. :)

 Отправлено: 31.05.19 23:37. Заголовок: Интересно, а не фабр..

Интересно, а не фабричная ли это переделка? Слишком тонко сделано для кустарей.

 Отправлено: 01.06.19 20:14. Заголовок: Нет, не фабричная...

Нет, не фабричная.
знамя 302 пехотного Сурожского полка, пожаловано 1914.29.8, отправлено в полк 1916.24.1.

 Отправлено: 13.06.19 23:11. Заголовок: О, новинки по теме н..

О, новинки по теме на Госкаталоге. Артиллерийский музей. Интересно.

click here
click here
click here

 Отправлено: 14.06.19 20:06. Заголовок: Хм, а у Звегинцова в..

Хм, а у Звегинцова вообще ничего не говорится про пожалование полкам Оренбургского войска знамен образца 1900 г., странно.

В частности, указано, что полки с 1 по 10 имели знамена пожалованные 1842.18.11. (т.е. еще при Николае I).

 Отправлено: 17.06.19 09:34. Заголовок: Звегинцов просто был..

Звегинцов просто был не в курсе этого пожалования - оно состоялось в 1915 году, знамена были изготовлены, но не были отправлены. Весь комплект осел в Артмузее.

 Отправлено: 17.06.19 16:35. Заголовок: Тимофей, в делах Ст..

Тимофей,
в делах Ставки зафиксирован факт пожалования и выдачи в часть нового знамени только Оренбургскому казачьему дивизиону (до войны, согласно справочнику ГК "Казачьи войска", он знамени не имел).
Выходит, остальным полкам, как знамена уже имевшим, выдачу новых знамен решили отложить до конца войны?
И, кстати, где в литературе можно посмотреть о планировании выдачи новых знамен полкам ОКВ в 1915 г. (такие вещи, если я не ошибаюсь, планировались заранее)? Собственно, интересует почему был выбран 1915 г.

 Отправлено: 18.06.19 11:31. Заголовок: Надо посмотреть выпи..

Надо посмотреть выписки их архивных дел.
1915 выбрали, потому что ВНЕЗАПНО решили им пожаловать юбилейные знамена с надписью "1574-1743-1874-1915". Соответственно, 1574 - старшинство войска, 1743 - формирование Оренбургского нерегулярного корпуса, 1874 - формирование полков ОКВ.

 Отправлено: 29.06.19 09:19. Заголовок: Интересно, 134-я пех..

Интересно, 134-я пехотная дивизия успела получить знамена?

 Отправлено: 29.06.19 17:38. Заголовок: Нет, 134я дивизия зн..

Нет, 134я дивизия знамен не имела

 Отправлено: 29.06.19 18:57. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 05.07.19 08:35. Заголовок: Часто встречаешь вот..

Часто встречаешь вот такое: "...так как знамя не досталось врагу, а штабы из окружения вышли, полк не расформировали". А что, часть реально расформировывали, если знамя было утрачено? Или этот вопрос был отложен до конца войны?

С уважением, Александр.

 Отправлено: 05.07.19 14:10. Заголовок: Прецедентов не было..

Прецедентов не было

 Отправлено: 06.07.19 16:26. Заголовок: Тимофей, спасибо за ..

Тимофей, спасибо за ответ!

 Отправлено: 08.07.19 13:27. Заголовок: Всем известное знамя..

Всем известное знамя. Но на всякий случай выложу. Мне коллега подсказал, что я его еще не выкладывал.
Знамя из экспозиции Королевского музея армии, Бельгия. Кажется, ранее оно было в Париже.
Если кто знает, какого полка, будет замечательно. На мой взгляд, это знамя какого-то полка, сформированного уже в ПМВ

 Отправлено: 09.07.19 15:52. Заголовок: Если из Парижа - то ..

Если из Парижа - то 1-й или 5-й Особый пехотный полк.

 Отправлено: 14.08.19 12:42. Заголовок: В фильме "О бедн..

В фильме "О бедном гусаре замолвите слово" просматриваются знамена в офицерском собрании (четыре или больше), кажется, времен Николая I и Александра II. Но непонятно, это настоящие или муляжи.

Примерно с 1:05:30
click here

 Отправлено: 14.08.19 14:26. Заголовок: Я насчитал семь (3 п..

Я насчитал семь (3 парами и 1 отдельно). Все эпохи Александра II. Если не муляжи, то половинки настоящих - что-то шелк не выглядит сдвоенным, они явно однослойные.
Вообще бред - постановщики явно не служили в армии, если полагали, что знаменами как портьерами украшали офицерские собрания

 Отправлено: 14.08.19 23:00. Заголовок: Они еще и въезжают в..

Они еще и въезжают в город под этими знаменами.
Да, настоящие.

 Отправлено: 15.08.19 10:33. Заголовок: На просторах интерне..

На просторах интернета встретилось вот такое, сильно поврежденное:
click here

 Отправлено: 15.08.19 10:48. Заголовок: Это не раскроенная з..

Это не раскроенная заготовка полотнища?

 Отправлено: 15.08.19 16:28. Заголовок: Всплыло в Штатах на ..

Всплыло в Штатах на аукционе, ушло в Минск за 4000 ;)
Инженерные части, Знамя могло принадлежать 21, 23, 24, 25 саперным, 2-7 Сибирским саперным, Сибирскому телеграфному, Владивостокскому крепостному саперному или Владивостокскому крепостному минному батальонам, а также Николаевскому инженерному училищу. Склонен считать, что это знамя НИУ.

 Отправлено: 15.08.19 18:02. Заголовок: Тимофей, а почему у ..

Тимофей,
а почему у этого знамени такой странный вид - то ли несотканного до конца, то ли неумело отреставрированного?

 Отправлено: 16.08.19 07:32. Заголовок: Распорото и обгорело..

Распорото и обгорело.
Это тип инженерных частей 1900-1914 годов, заготовок не было, я смотрел по документам фабрики Сапожниковых

 Отправлено: 16.08.19 09:05. Заголовок: Тимофей, очень-очень..

Тимофей,
Что знамя горело я понял - даже предположу, что в сложенном состоянии (судя по симметричным обгоревшим краям). Что приборный цвет коричневый - тоже согласен.
Меня смутило очень странное расположение элементов полотнища на данной картинке. Это несколько не соответствует тому, что я привык видеть и держать в руках. Очень смущает вид нижней части полотнища.
Такая реставрация? Или эта картинка просто смонтирована в "Фотошопе"?!

 Отправлено: 16.08.19 11:51. Заголовок: Не фотошоп, судя пот..

Не фотошоп, судя потому, что оно заключено в рамку-оправу. Примеры рамок в этой теме имеются.

А фабричным браком оно быть не может?

 Отправлено: 17.08.19 08:57. Заголовок: Образец 1883 г. в эк..

Образец 1883 г. в экспозиции Австралийского военного мемориала в Канберре.

 Отправлено: 18.08.19 01:07. Заголовок: Фабричного брака не ..

Фабричного брака не было.
Нижняя часть отрезана и подшита простым полотном.
Думаю, где-то осенью я его посмотрю живьем уже.

 Отправлено: 18.08.19 20:04. Заголовок: А сколько всего было..

А сколько всего было знамен с вензелем Александра III и белой каймой? У Звегинцова нашел Златоустовский и Гунибский резервные батальоны. Плюс предпоследние Костромского полка, но то было с лентой. Я про вон то, что в Австралии - у них на сайте мемориала данных нет, чье это.

 Отправлено: 18.08.19 20:44. Заголовок: Sevastopol1985, увы,..

Sevastopol1985,
увы, не факт, что у этого знамени была изначально белая кайма - просто цветной шелк на нем мог истлеть, и перед нами обнажилась основа полотнища; обратите внимание на клочки и нити, торчащие вокруг шитых звездочек и вдоль бордюров. Вы правы, поскольку все знамена пехоты этого образца были георгиевскими и юбилейными, то остаются только резервные, линейные и стрелковые части. Мне подумалось, что это знамя какого-либо из Сибирских стрелковых полков, вывезенное через Китай в Брисбен. Тимофей, очевидно, знает об этом больше.

 Отправлено: 19.08.19 16:02. Заголовок: Пропустил. Еще у Фан..

Пропустил. Еще у Фанагорийского полка белое было с Александром 3, но то тоже с лентой, как у Костромского.

 Отправлено: 19.08.19 19:11. Заголовок: Тут кайма красная ил..

Тут кайма красная или малиновая была.
В общем, там два десятка набирается. Чуть позже скажу, что именно это может быть.

 Отправлено: 26.08.19 21:50. Заголовок: Так. По поводу знаме..

Так. По поводу знамени в Канберре.
Всего знамен на Александра III, которые нам подходят - 21, из них три с малиновой каймой и 18 с красной.
В строю в годы Великой войны было 12. Из них знамя 19 стрелкового отпадает, потому что от него сохранялся только вензель. спасенный под Мукденом.
Три было вывезено за рубеж, из них два вернулось в СССР в 1945, знамя 207 Новобаязетского по-прежнему в Европе.
Древко знамени Анапского полка взято немцами, судьба полотнища неизвестна.
Судьба остальныхх знамен неизвестна.
Однако есть одна зацепка. В октябре 1918 знамя 196 пехотного Инсарского передано в 43 Верхнеуральский стрелковый полк, спасено при гибели дивизии под Красноярском в 1920 г., в Забайкалье по наследству перешло 2 Уральскому стрелковому полку и затем вывезено в Шанхай, в 1945 в СССР не попало. Считается, что это знамя юбилейное, 1911 года, хотя об этом нигде не говорится.
Не исключаю, что это было старое знамя Инсарского резервного пехотного батальона 1892 года, с Богоявлением и вензелем А3.
Путь из Шанхая в Австралию выглядит довольно логичным, поэтому мой вывод - в Канберре хранится знамя 196-го резервного пехотного Инсарского батальона.

 Отправлено: 27.08.19 10:17. Заголовок: Тимофей, версия, без..

Тимофей,
версия, безусловно, интересная; кстати, попались такие факты из истории этого полка:
31 декабря 1896 г. приказом по 50-й бригаде 216-й ре-зервный батальон был объявлен сформированным с 1 января 1897 г. и назван Пензенским резервным батальо-ном. Однако Высочайшим приказом и приказом по воен-ному ведомству, отданным 5 января 1897 г., которым ба-тальону даровались общие права каждой отдельной воин-ской части (в том числе знамя, старшинство службы — с 5 января 1897 г., годовой праздник — 6 января, в честь Бого-явления Господня), батальон назван был Инсарским. 15 октября состоялась торжественная прибивка к древку знамени, а 16 октября оно было освящено.
Т. е., напрашиваются выводы:
1) знамя Инсарскому рез. батальону (1-го формирования), пожалования 1892 г. вручено так и не было по причине его расформирования (полотнище не прибивалось к древку и не освящалось).
2) новому сборному Инсарскому рез. батальону (2-го формирования) вручили "не бывшее в употреблении" знамя старого Инсарского батальона, да еще и с его праздником, дабы не было диссонанса. Косвенно это подтверждает отсутствие у Габаева упоминания о пожаловании батальону в 1897 нового знамени (расписание новых полков 1910 г. этот момент обходит, но старшинство полка дает уже 1811 г.).
Конечно, интересно было бы этому найти документальное подтверждение.

 Отправлено: 27.08.19 11:53. Заголовок: Тимофей пишет: Из н..

Тимофей пишет:

цитата:

Из них знамя 19 стрелкового отпадает, потому что от него сохранялся только вензель. спасенный под Мукденом.

Тимофей, Вы какой 19 имеете ввиду? Стрелковый или Восточно-Сибирский?

 Отправлено: 27.08.19 13:22. Заголовок: 19 стрелковый. С Инс..

19 стрелковый.
С Инсарским знаменем вот какая загвоздка. Во Всеподданейшем отчете за 1892 год по поводу регалий указано: "Исправлены два штандарта для вновь сформированных 47-го Татарскаго и 48-го Украинскаго драгунских полков, коим пожалованы штандарты, бывшие в упраздненных одноименных уланских полках, и изготовлена Александровская юбилейная лента к знамени 1-го баталиона 13-го Лейб-Гренадерскаго Эриванскаго ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полка, по случаю изменеиия старшинства этого полка и установления новой надписи на означеной ленте." Все.
В отчете за 1897 Инсарцев тоже нет.

 Отправлено: 27.08.19 20:32. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересное обоснование!

 Отправлено: 27.08.19 20:39. Заголовок: Я сейчас еще посмотр..

Я сейчас еще посмотрю 1891 и 1896 годы.
Габаев не из головы же взял Инсарское знамя 1892 года.

 Отправлено: 28.08.19 01:13. Заголовок: Въ 1891 году Высочай..

Въ 1891 году Высочайше пожалованы знамена вновь сформированнымъ резервнымъ пѣхотнымъ полкамъ: Горійскому, Новобаязетскому, Ардаганскому, Лорійскому, Потійскому и Шемахинскому и резервнымъ баталіонамъ: Гунибскому и Башкадыкларскому, a штандарты - вновь сформированнымъ драгунскимъ полкамъ: 47-му Татарскому и 48-му
Украинскому.

 Отправлено: 28.08.19 07:52. Заголовок: Тимофей, тоже переры..

Тимофей,
тоже перерыл все что смог найти, и вопросов не убавилось, а стало только больше. :)
1). Никакого Инсарского резервного батальона на 1891-92 гг., похоже, не существовало.
2). Звегинцов вторит Габаеву, и даже указывает конкретную дату пожалования - 17.11.1891 г.
Нереализованный проект формирования или оба мэтра ошиблись? Или я что-то пропустил?
Гадать смысла нет, но если в Канберре на знамени Богоявление, то это 100% Инсарское знамя, другого такого просто не было.

 Отправлено: 28.08.19 09:11. Заголовок: Этот экспонат в онла..

Этот экспонат в онлайн-коллекции так не нашел. Все остальное из этой витрины есть - мундиры, каски, треуголки, даже флажок с немецкой пики. С фотами и описаниями. А знамени нет. Такие дела.

 Отправлено: 28.08.19 12:49. Заголовок: у Звегинцова в 7-й ч..

у Звегинцова в 7-й части "Русской армии" указано, что ПВВ №140 от 14 мая 1891 года введена форма для резервной пехоты + шифровки на околышах фуражек - и среди процего с номером 284 указан Ирбитский батальон. Мистика какая-то.

 Отправлено: 28.08.19 13:51. Заголовок: Мы же Инсарский ищем..

Мы же Инсарский ищем, а не Ирбитский...

 Отправлено: 28.08.19 14:20. Заголовок: Тьфу, блин, тупанул...

Тьфу, блин, тупанул. Инсарского нет.
Но знамя-то откуда тогда?

 Отправлено: 01.09.19 17:41. Заголовок: Обе стороны знамени ..

Обе стороны знамени 69-го Рязанского полка.
click here

 Отправлено: 02.09.19 09:06. Заголовок: Юбилейная лента ряза..

Юбилейная лента рязанцев в частном собрании.
Знамя было вывезено за рубеж и хранилось до 1945 в Белградском храме.

 Отправлено: 03.09.19 11:43. Заголовок: Молоточек такой, оче..

Молоточек такой, очень изящный.
Судя по монограмме и дате - Кексгольмского полка, хотя я могу и ошибаться.
click here

 Отправлено: 03.09.19 18:29. Заголовок: Да, это Кексы..

Да, это Кексы

 Отправлено: 04.09.19 21:52. Заголовок: У простой пехоты скр..

У простой пехоты скромнее декор.

Молотки Каширского и Вологодского полков (хотя второй из серебра):
click here
click here

 Отправлено: 05.09.19 15:40. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Молотки Каширского и Вологодского полков (хотя второй из серебра):

Так у Вологодского юбилей в 903 году был, Румынская делегация пару гвоздей прибила, видать поэтому и сделали серебряный

 Отправлено: 05.09.19 17:16. Заголовок: До общей кучи. Как-т..

До общей кучи.
Как-то по аукционам "гулял" молоток 5-го Финляндского стрелкового полка (кстати, тоже 1903 г.), весьма оригинальный - в виде патрона.
Видимо купили - из интернета исчезли все приличные фотографии предмета :)



Кроме того, судя по аукционам, существуют жетоны в память прибивки знамен (например, 16-го Восточно-Сибирского стр. полка) и блюда, использовавшиеся при сем воинском ритуале (например, 4-го Восточно-Сибирского стр. полка).

 Отправлено: 06.09.19 12:36. Заголовок: Генерал Линевич приб..

Генерал Линевич прибивает знамя, там тоже другой молоток.

click here

 Отправлено: 07.09.19 12:10. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..

Тимофей пишет:

цитата:

Однако есть одна зацепка. В октябре 1918 знамя 196 пехотного Инсарского передано в 43 Верхнеуральский стрелковый полк, спасено при гибели дивизии под Красноярском в 1920 г., в Забайкалье по наследству перешло 2 Уральскому стрелковому полку и затем вывезено в Шанхай, в 1945 в СССР не попало. Считается, что это знамя юбилейное, 1911 года, хотя об этом нигде не говорится. Не исключаю, что это было старое знамя Инсарского резервного пехотного батальона 1892 года, с Богоявлением и вензелем А3. Путь из Шанхая в Австралию выглядит довольно логичным, поэтому мой вывод - в Канберре хранится знамя 196-го резервного пехотного Инсарского батальона.

Все-таки не так. У Филимонова Б.Б. в его работе «Белоповстанцы : Хабаровский поход, зима 1921-22 годов. Кн. 2» дается фото и описание оного знамени.

цитата:

Знамя 2-го Уральскаго стр. полка (1-й Черный полк), бывшее знамя 42-го Сибирскаго стр. полка, дарованное этому полку Императором Николаем II. Лицевая сторона — образ Богоявленія Господня, нарисованный маслянными красками. Преобладающіе тона - зеленый и голубой.

Оно с Николаем, а не Александром, и другого цвета (соответственно месту полка в дивизии). Можно сделать вывод, что именно это знамя получено полком в 1897 г., а у Звегинцова ошибка.

 Отправлено: 08.09.19 10:39. Заголовок: А вот собственно сам..

А вот собственно сам комплекс знамен, хранившихся в шанхайской Богоявленской церкви в Чжабэе, начало 1930х гг.


Всего около 34 штук. В основном казачьи времен Николая I. В левой группе почти все ветхие, изодранные.
В правой группе просматривается знамя школы Нокса.

Восемь или девять знамен - похожи на знамена бурятов времен Николая I. Такие же кстати, были у оренбургских казаков.


Крайнее правое знамя у парня в пиджаке сейчас в Забайкальском Краевом краеведческом музее.


Отрывок из воспоминаний бывшего командующего 36 армией Забайкальского фронта генерала Лучинского А.А. "Забайкальцы на сопках Маньчжурии" (ВИЖ, №8 за 1971 г., с. 72):

цитата:

Борьба за станцию Якэши была короткой. Японский арьергард под натиском 275-й стрелковой дивизии, введенной в бой из моего резерва, поспешно отошел, а трехреченские белоказаки сдались нам без сопротивления и в знак своей покорности принесли 30 боевых знамен старой русской армии. Среди этих знамен с царскими эмблемами оказался один георгиевский штандарт, полученный 1-м Читинским полком Забайкальского казачьего войска за отличия в боях с японцами в войне 1904—1905 годов

И там на фото в правой группе есть одно с навершием, похожим на обр. 1883., но крайне плохо видно, на что оно похоже.

 Отправлено: 09.09.19 11:10. Заголовок: Здесь тоже просматри..

Здесь тоже просматривается знамя с навершием, похожим на обр. 1883, но по полотнищу оно не похоже на знамя РИА.
Обращает на себя внимание хорошая сохранность бурятских знамен. А ведь им тогда уже было по 90 лет!


То ли буряты их лучше хранили.


Для сравнения, знамена времен Николая I, пожалованные забайкальским казакам - с изодранными краями.

 Отправлено: 09.09.19 23:04. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Для сравнения, знамена времен Николая I, пожалованные забайкальским казакам - с изодранными краями

Не забайкальским, а оренбургским.
На фото - 12 полковых знамен с косицами (1-12 полков) николаевского и александровского пожалований 1842 и 1856 годов и знамя Оренбургского дивизиона 1916 года. А вот что за знамя с навершием 1883 - бог весть.

 Отправлено: 10.09.19 16:39. Заголовок: Тимофей пишет: ...зн..

Тимофей пишет:

цитата:

...знамя Оренбургского дивизиона 1916 года.

На каком фото оно? Из моего последнего поста? Там явно георгиевское навершие и кисть от георгиевской ленты свисает, значит не Оренбургский дивизион. Скорее всего это то же самое, что и в предыдущем посте из церкви - то есть 1го Читинского полка.

У кого-нибудь есть в электронном виде работа Казаков В.Г. Немые свидетели. Шанхай, 1936.?
Там должны быть описаны все знамена из шанхайской коллекции, с поправкой на 1936 г.
С тех пор кое-что могло быть утрачено в реалиях японо-китайской войны и гибели Богоявленской церкви в 1937 г.

 Отправлено: 11.09.19 13:13. Заголовок: В сети есть такой от..

В сети есть такой отрывок с описанием части коллекции:

1. Знамя времен императрицы Екатерины II с изображением на полотнище белого креста с
надписью по углам «Благодать».
2. Зеленое знамя с двумя орлами с надписью - 1655 год.
3. Красное знамя с белым крестом на полотнище и орлами императора Николая I по углам.
4. Знамя 630-й Ополченской пешей Иркутской дружины.
5. Синее знамя с 4-мя вензелями государя императора Николая I.
6. Знамя 7-го Аргунского батальона Забайкальского казачьего войска.
7. Малиновое знамя 609-й пешей Акмолинской дружины с надписью «За Веру, Царя и Отечество».
8. Зеленое знамя с орлами императора Николая I с двух сторон.
9. Зеленое знамя 8-го Аргунского батальона Забайкальского казачьего войска.
10. Мусульманское знамя - на зеленом полотнище полумесяц и двуглавый орел без вензеля.
11. Знамя Забайкальского казачьего войска с надписью «Казаки на службе в Даурии 1851 г.»
12. Знамя 10-го Сибирского восточного стрелкового полка 1900 года.

 Отправлено: 11.09.19 16:51. Заголовок: Это шанхайские знаме..

Это шанхайские знамена

 Отправлено: 19.09.19 12:43. Заголовок: Лицевая сторона знам..

Лицевая сторона знамени 184 полка:
click here

Обращает на себя внимание превращение изначально зеленой каймы почти что в синюю.

 Отправлено: 20.09.19 11:47. Заголовок: Раз так меняются цве..

Раз так меняются цвета, то неизвестное знамя из Пюхтицкого монастыря может принадлежать как 2-му, так и 4-му полку полку в дивизии.


Кайма тоже очень темная на белом фоне.

 Отправлено: 22.09.19 13:48. Заголовок: C канберрским знамен..

C канберрским знаменем все оказалось еще любопытнее.
[url=https://postimg.cc/34RBb5Rc]

У Габаева в "Кратком очерке развития образца..." его нет, у Шенка нет, в Сытинской энциклопедии нет.
Попробую в Ленинке посмотреть памятку полка.

 Отправлено: 22.09.19 23:32. Заголовок: Спасибо, неожиданно...

Спасибо, неожиданно.
Хотя возможен банальный вариант неверной атрибуции...

 Отправлено: 22.09.19 23:38. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Хотя возможен банальный вариант неверной атрибуции...

Маловероятно. Что передали, то и написали. Александропольцы свои знамена за рубеж вывезли, это точно.

 Отправлено: 22.09.19 23:54. Заголовок: Тимофей пишет: Малов..

Тимофей пишет:

цитата:

Маловероятно. Что передали, то и написали. Александропольцы свои знамена за рубеж вывезли, это точно

.

Есть фото полка при параде со знаменем в 1915 г., сам царь там был. Знамя там отнюдь не образца 1883 г.
click here
Мое мнение - скорее всего ошибка. Пример есть в этой теме: в США штандарт осетинского дивизиона тоже с чужой аннотацией.

 Отправлено: 23.09.19 10:04. Заголовок: А где был штандарт О..

А где был штандарт Осетинского дивизиона? Я как-то пропустил.
Фото с парада это хорошо, но, увы, ничего не доказывает - Александропольцы увезли на фронт все знамена.
Но. Если это ошибка, то вряд ли случайная - и это значит, что в фондах Канберрского мемориала есть и Александропольское знамя (хотя бы одно).

 Отправлено: 23.09.19 17:49. Заголовок: Тимофей пишет: А где..

Тимофей пишет:

цитата:

А где был штандарт Осетинского дивизиона? Я как-то пропустил.

The Foundation of Russian History, Jordanville, NY. Обратите внимание на то, чем атрибутирован.
click here

цитата:

...в фондах Канберрского мемориала есть и Александропольское знамя...

Это вполне может быть, хотя странно, что в онлайн коллекции у них ничего такого нет, хотя дофига всякой разной мелочи.

 Отправлено: 24.09.19 10:06. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Это вполне может быть, хотя странно, что в онлайн коллекции у них ничего такого нет, хотя дофига всякой разной мелочи.

В онлайн у них и этого знамени нет, так что не показатель.

 Отправлено: 24.09.19 19:51. Заголовок: Знамя 331й дружины о..

Знамя 331й дружины ополчения.
click here

 Отправлено: 25.09.19 00:57. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Знамя 331й дружины ополчения.

Косяк в описании. 331я - Тверская, а не Самарская. Скорее всего, они неправильно прочли цифры на скобе и это знамя 554 Самарской дружины, пожалованное 03.02.1915

 Отправлено: 26.09.19 17:22. Заголовок: Знамена казачьих пол..

Знамена казачьих полков:
click here
click here
click here
click here
click here

Знамена 51, 56 и 57 полков использовались и в ПМВ.

 Отправлено: 28.09.19 18:21. Заголовок: Георгиевское знамя 3..

Георгиевское знамя 39-го полка, кстати, в Новочеркасске.
А со знаменем 51-го полка вообще интересно - оно было вывезено по окончании Гражданской войны за рубеж, в 1945 году взято в Праге советскими войсками.

 Отправлено: 04.10.19 16:58. Заголовок: Не помню было ли где..

Не помню было ли где здесь.

Штандарты 7-го гусарского и 7-го драгунского полков. Вернулись в Россию в 2014 г.

 Отправлено: 04.10.19 22:29. Заголовок: оу, не было. где сей..

оу, не было. где сейчас?
кстати, на известном фото генерал Миллер сфотографирован на фоне Белорусского штандарта

 Отправлено: 04.10.19 22:39. Заголовок: Тимофей Вот это поди..

Тимофей
Вот это поди?


В Эрмитаже они. Подарены Объединением Лейб-Гвардии Казачьего полка (Франция).

 Отправлено: 05.10.19 00:28. Заголовок: Да, он самый. Спасиб..

Да, он самый. Спасибо за инфу, как-то мимо меня прошла. То, что они в Курбевуа были - я знал.

 Отправлено: 05.10.19 07:58. Заголовок: А какому полку мог п..

А какому полку мог принадлежать данный штандарт ?..
Надписи: 1811г. - Трансильвания 1844 - Севастополь 1856 - Аблава 1877

 Отправлено: 05.10.19 09:33. Заголовок: А картинку можно? Чт..

А картинку можно?
Что-то явно ошибочное - или "штандарт", или "Трансильвания 1849", или "Аблова".
Ближе всех к искомому - полковое знамя 132-го пех. Бендерского полка: на отрезке георг. ленты на полотнище "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ и за Аблову 24 Августа 1877 года», на юб. александровской ленте «1811 г. Тарнопольскiй Пъхотный полкъ».

 Отправлено: 05.10.19 09:39. Заголовок: Armarian пишет: А к..

Armarian пишет:

цитата:

А картинку можно? Что-то явно ошибочное - или "штандарт", или "Трансильвания 1849", или "Аблова". Ближе всех к искомому - полковое знамя 132-го пех. Бендерского полка: на отрезке георг. ленты на полотнище "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ и за Аблову 24 Августа 1877 года», на юб. александровской ленте «1811 г. Тарнопольскiй Пъхотный полкъ».

Вот такой значок...
Сохранилась жёлтая эмаль.

 Отправлено: 05.10.19 09:40. Заголовок: По 33-й п.д. я уже п..

По 33-й п.д. я уже посмотрел:
130-й пехотный Херсонский Е.И.В. В.Кн. Андрея Владимировича полк.
1911 29.10 Знамя Георгиевское юбилейное обр. 1900 (Армейское). Кайма светло-синяя. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское). Древко черное. «За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ и за Аблову 24 Августа 1877 года» (на отрезке Георгиевской ленты) «1811-1911». Спас Нерукотворный. Александровская юбилейная лента «1911 года» «1811 г. Виленскiй Пъхотный полкъ». Состояние идеальное. Судьба неизвестна.

131-й пехотный Тираспольский полк.
1900.25.6 Знамя Георгиевское юбилейное обр. 1883 (Армейское). Кайма белая. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское). Древко белое. «За отличiе при Баръ/ сюръ Объ 15 Февраля 1814 г./ за Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ/ и за Аблову 24го Августа 1877 года» «1700-1800-1900». Преображение Господне. Александровская юбилейная лента «1900 года» «1700 г. Пъхотный Ивана Англера Пермскiй полкъ». Состояние идеальное. Знамя было вывезено офицерами полка за рубеж, хранилось в Белградском храме; в 1945 г. вывезено в Москву.

132-й пехотный Бендерский полк.
1911.20.10 Знамя Георгиевское юбилейное обр. 1900 (Армейское). Кайма темно-зеленая. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское). Древко черное. «За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ и за Аблову 24 Августа 1877 года» (на отрезке Георгиевской ленты) «1811-1911». Спас Нерукотворный. Александровская юбилейная лента «1911 года» «1811 г. Тарнопольскiй Пъхотный полкъ». Состояние идеальное. Судьба неизвестна.

http://hrono.ru/sobyt/1800sob/18770824abl.php

 Отправлено: 05.10.19 09:41. Заголовок: Но больше заинтересо..

Но больше заинтересовал 140-й Зарайский полк.

140-й пехотный Зарайский полк.
1898.20.8 Знамя Георгиевское юбилейное обр. 1883 (Армейское). Кайма темно-зеленая. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское). Древко черное. «За усмиренiе Трансильванiи въ 1849 г./ за Севастополь въ 1854 и 1855/ годахъ и за отличiе въ Турецкую/ войну 1877 и 1878 годовъ» «1798-1898». Св. блгв. князь Александр Невский. Александровская юбилейная лента «1898 года» «1798 г. Мушкетерскiй Ген.Маiора Миллера полкъ». Состояние хорошее. Судьба неизвестна.

 Отправлено: 05.10.19 09:55. Заголовок: Таки не штандарт, а ..

Таки не штандарт, а георгиевское знамя.
И надпись - не точно передающая фактическую надпись на знамени, а просто компендиум из даты основания и боевых отличий части, да еще и с фактическими ошибками.
Все-таки остаюсь во мнении, что это 132-й пех. Бендерский полк, поскольку у 130-го пех. Херсонского полка не было отличия за Трансильванию.
Итак:
"1811 г." - дата основания (старшинства) полка;
"Трансильвания 1844" - поход за военное отличие (на самом деле, "1849");
"Севастополь 1856" и "Аблава 1877" - георгиевское знамя и трубы (на самом деле, "Аблова").
А самое смешное - сам полк к этому всему никакого отношения не имел, поскольку это отличия его "предков" - Житомирского и Тарнопольского полков.
Желтая эмаль - правильно; углы действительно были черно-желтыми.
А кто мог такую хрень слепить? Украина (Киев), начало 1990-х гг.? Вещь кустарная и явно не аутентичная.

 Отправлено: 05.10.19 10:02. Заголовок: Спасибо. Кто "сл..

Спасибо.
Кто "слепил" - не знаю...
Человек пишет, что нашёл... а где ?..

 Отправлено: 05.10.19 10:15. Заголовок: Я не технарь, но зна..

Я не технарь, но значок явно медный, выполненный методом гальваники, популярной у наших "самоделкиных" в 1980-90 гг., с грубо процарапанной на чем-то модели.
Идея значка-знамени явно слизана у немцев - наши так никогда не делали.
Конец 1980 - нач. 1990 гг. - время всплеска создания всяких военно-исторических клубов.
Полк - киевский.
Вот и делаю выводы о времени и месте происхождения.
Конечно, могу ошибаться - мог просто какой-то любитель, так сказать "внук бендерца" сляпать.

 Отправлено: 05.10.19 10:16. Заголовок: Понятно. Спасибо...

Понятно. Спасибо.

 Отправлено: 05.10.19 13:11. Заголовок: Тимофей А по штанда..

Тимофей

А по штандарту кавалергардов ничего нового не известно? Так и лежит в запасниках Лэз Энвалид?

 Отправлено: 06.10.19 16:35. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

А по штандарту кавалергардов ничего нового не известно? Так и лежит в запасниках Лэз Энвалид?

В семье же, у Звегинцовых

 Отправлено: 06.10.19 18:49. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 26.10.19 08:29. Заголовок: Может быть, выше уже..

Может быть, выше уже писали. О штандартах Сибирских каз. полков. Войско ведет свою историю от Донского войска, и если у Донских полков штандарты с синим полем, то и у сибирцев на штандарте на цветоискажение, а реально синее знамя. Хотя везде в описаниях цвет полотнища по цвету мундира

 Отправлено: 27.10.19 22:00. Заголовок: На последнее царство..

На последнее царствование у Сибирского войска знамена зеленые, по цвету мундира.

 Отправлено: 02.11.19 12:43. Заголовок: Кажется, еще не было..

Кажется, еще не было:
Волгоград - знамя 38-го Донского казачьего полка:

 Отправлено: 02.11.19 17:20. Заголовок: Оно же: click here..

Оно же:
click here

 Отправлено: 02.11.19 17:33. Заголовок: Кстати, в справочник..

Кстати, в справочнике "Казачьи войска" Казина, просто изобилующем ошибками и опечатками, написано "Галли".

 Отправлено: 03.11.19 17:42. Заголовок: Штандарт Вознесенско..

Штандарт Вознесенского полка, Артиллерийский музей:

 Отправлено: 04.11.19 12:18. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Штандарт Вознесенского полка, Артиллерийский музей

Вывезен офицерами полка за рубеж, хранился в Белградском храме, в 1945 с прочими "Белградскими" знаменами взят в Дрезденском банке Советской армией и отправлен в ЦМВС. В 70-х передан в АртМузей.

 Отправлено: 08.11.19 13:55. Заголовок: Знамя 183 полка: cli..

Знамя 183 полка:
click here

 Отправлено: 09.11.19 12:53. Заголовок: Оно же: http://kostr..

Оно же:

 Отправлено: 10.11.19 11:46. Заголовок: По штандарту кавалер..

По штандарту кавалергардов есть такое изображение, маленького формата...

 Отправлено: 16.11.19 00:27. Заголовок: "Штандарт кавале..

"Штандарт кавалерийский георгиевский образца 1872г."
click here

Насколько понимаю, это последний штандарт лейб-гусар вроде?

 Отправлено: 17.11.19 15:51. Заголовок: Предпоследний, пожал..

Предпоследний, пожалованный в 1868. Это не образец 1872 года ) Гербов на крыльях орла нет.
Последний штандарт в эмиграции.

 Отправлено: 17.11.19 22:52. Заголовок: А почему не последни..

А почему не последний? Гербов быть не должно - хронологически.
Смотрю Звегинцова - гербы установлены 1876.18.11.
А лейб-гусары получили штандарты соответственно 1868.27.4 и 1875.19.2.

Навершие у него гвардейское, установленное 1875.6.4. По идее такое как на фото должно было пойти как раз на последний штандарт. А на предпоследнем разве не образца 1857 г.?

Жаль что на фото - только аверс, на реверсе должны быть даты на нашитой ленте, если это последний.

Да, и полотнище у него сильно заюзанное - логично предположить, что долго служило и в походах бывало, что как раз говорит в пользу последнего штандарта.

 Отправлено: 18.11.19 10:44. Заголовок: Всей гвардии поменял..

Всей гвардии поменяли навершия на М1875.
Юбилейная лента с датами на обеих сторонах, так что это штандарт 1868 года.

 Отправлено: 18.11.19 14:03. Заголовок: ? А у Звегинцова кст..

? А у Звегинцова кстати ошибки принципиальной по данному случаю быть не может?

Здесь
click here
и здесь
click here
говорится только о лентах на столетний юбилей 1875 г. А был ли собственно новый штандарт?

 Отправлено: 18.11.19 20:24. Заголовок: Версия №3. Надпись п..

Версия №3. Надпись под орлом)))


Отсюда:
click here

Ну то шо, какие будут размышления по оному вопросу?

 Отправлено: 20.11.19 17:16. Заголовок: Все, нашел приказ: ..

Все, нашел приказ:



Отсюда:
click here

Не было никакого штандарта 1875 г. На имеющийся штандарт 1868 г. были пожалованы надпись под орлом и лента с бантом и датами.
Значит, в Эрмитаже под аннотацией "Штандарт кавалерийский георгиевский образца 1872г." хранится именно последний штандарт лейб-гусар. Видимо, лента либо пришита на реверсе, либо вообще не пришивалась отчего-то.

Тогда понятно, почему такое потертое полотно - оно служило полвека.

 Отправлено: 21.11.19 08:28. Заголовок: Если интересно... h..

Если интересно...

 Отправлено: 21.11.19 08:29. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 21.11.19 08:30. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 21.11.19 08:30. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 21.11.19 08:31. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 21.11.19 08:33. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 21.11.19 09:31. Заголовок: Это, часом, не знамя..

Это, часом, не знамя старого Сумского кадетского корпуса?

 Отправлено: 21.11.19 10:26. Заголовок: Armarian пишет: Это..

Armarian пишет:

цитата:

Это, часом, не знамя старого Сумского кадетского корпуса?

Вот, что в описании этого фото:
"Кадеты Крымского Кадетского Корпуса со знаменем и капитан Е. В. Трусов. КСХС, 1921 г.
Кадеты Крымского Кадетского Корпуса (знаменщик - Дмитрий Потемкин, с жетонами) со знаменем Сумского кадетского корпуса и капитан
Е. В. Трусов (с жетоном).
Королевство сербов, хорватов и словенцев (КСХС), 1921 г.

Крымский кадетский корпус существовал в 1920—1929 гг. сначала в Крыму, а потом (с дек. 1920 г.) - в эмиграции в КСХС. Подробно:
http://www.vestarchive.ru/rossika/1102-krymskii-ka...
В сентябре 1921 г. в Крымском КК произошло знаменательное событие. Кадет Сумского кадетского корпуса Дмитрий Потемкин доставил директору корпуса вывезенное из России знамя Сумского кадетского корпуса. По этому поводу был издан приказ по корпусу, кадет Потемкин был произведен в вице-унтер-офицеры. До своего выпуска из Крымского КК Д. Потемкин оставался знаменщиком и выносил в строй знамя своего корпуса. http://www.vestarchive.ru/rossika/1102-krymskii-ka...
Знамя образца 1900 года Сумской кадетский корпус получил 6 октября 1906 г. В центре - Спас Нерукотворный, кайма белая, шитье золотое. Знамя имело Гвардейское навершие образца 1857 г. На оборотной стороне - монограмма Николая II.
Это знамя стало символом всех кадетов Белого движения.
В день корпусного праздника в 9-00 была церковная служба, а в 11-00 весь Крымский кадетский корпус строем выходил на поле для парада. В строй выносилось знамя Сумского КК.
До 1928 г. знаменщиком был последний кадет Сумского КК Петр Генин, всегда надевавший в этом случае старый мундир с погонами своего корпуса и фуражку. Полотнище знамени корпуса еще долгое время использовалось в качестве запрестольной иконы в церкви Первого Русского КК.
http://cadet.org.ua/istoriya-kadetskogo-obrazovani...
http://svaku.ru/forum/showpost.php?p=56080&pos...
Трусов Е.В., капитан. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации из Крыма. В эмиграции в Югославии, с 15 октября 1920 г. по 1 сентября 1929 г. - воспитатель Крымского кадетского корпуса, затем, до 1 августа 1933 г., - Первого Русского кадетского корпуса.
https://www.rulit.me/books/belogvardejcy-na-balkan...
Трусов Е. В. (вероятно, это он на фото) родился 5.12.1876. Из потомственных дворян Полтавской губ., сын генерал-майора.
Окончил 2-й Оренбургский КК и Павловское в/у.
Ссылка на послужной список до 1915 г.:
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_posluzhnoi_spi...
Еще о капитане Трусове Е. В. - в комментариях.
Информация:
Каратеев М. Д. «Белогвардейцы на Балканах ». Стр. 36. https://www.rulit.me/books/belogvardejcy-na-balkan...
http://cadet.org.ua/istoriya-kadetskogo-obrazovani...".

 Отправлено: 21.11.19 11:34. Заголовок: Витрина с этим знаме..

Витрина с этим знаменем в Доме русского зарубежья имени Солженицына:

click here

 Отправлено: 22.11.19 18:03. Заголовок: Кстати, в гвардейско..

Кстати, в гвардейской кавалерии времен Александра II имелся еще один случай пожалования надписи на имеющийся штандарт, в том же 1875 г.

Один приказ на два полка:



Если Казачьему полку был пожалован новый штандарт, надпись под орлом и андреевская лента, то Атаманскому - только надпись под орлом и андреевская лента.

 Отправлено: 23.11.19 11:59. Заголовок: Да, это Сумское знам..

Да, это Сумское знамя.
За приказы спасибо, век живи - век учись.

 Отправлено: 23.11.19 21:24. Заголовок: Кстати, судя по ново..

Кстати, судя по новостям в сети, Георгий Вадимович Вилинбахов обещает в 2022 г. открыть Музей геральдики в Бирже.
Есть вероятность, что к этому времени если не вся эрмитажная знаменная коллекция будет оцифрована, то по крайней мере ее изрядная часть. В любом случае будет интересно узнать, что же там все-таки хранится.

 Отправлено: 24.11.19 12:42. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Есть вероятность, что к этому времени если не вся эрмитажная знаменная коллекция будет оцифрована, то по крайней мере ее изрядная часть.

это крайне маловероятно. фонд гигантский, кучу вещей вообще никогда не разворачивали.

 Отправлено: 24.11.19 14:15. Заголовок: Ну, это вариант прос..

Ну, это вариант просто...В любом случае до конца 2025-го обязаны все оцифровать и в сеть в Госкаталог выложить, и не только знамена.
А вот как оно будет на самом деле конечно, поживем - увидим...

Эрмитаж и ГИМ неплохо идут кстати по заполняемости. А вот Артиллерийский и прочие от минобороны пасут задних...

 Отправлено: 24.11.19 14:35. Заголовок: и это весьма печальн..

и это весьма печально, потому что в Артмузее хранятся "Белградские" и "Шанхайские" знамена

 Отправлено: 05.12.19 12:00. Заголовок: ? Знамя Бородинского..

? Знамя Бородинского полка было с вензелем Александра III?

 Отправлено: 05.12.19 12:27. Заголовок: Не-а, знамя Бородинс..

Не-а, знамя Бородинского полка, судя по образцовому рисунку 1896 г., было уже с вензелем Николая II.
Но ход Вашей мысли верный - на обороте явно образ Владимирской Божией Матери.

 Отправлено: 05.12.19 12:38. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте ГЭ:
"Знамя Образцовое Георгиевское 68-ого Лейб-пехотного Бородинского Императора Александра III полка"
click here

Это получается прототип???

 Отправлено: 05.12.19 12:46. Заголовок: Что-то типа предвари..

Что-то типа предварительного макета в полный размер - один из этапов утверждения реального образца.
Увы, я никогда не видел обратной стороны с вензелем этого предмета.
Такие есть для знамен л-гв. Преображенского и Семеновского полков 1883 г. (есть в сети).

 Отправлено: 05.12.19 13:25. Заголовок: И тем не менее это о..

И тем не менее это оно. {в подтверждение своих слов приходится тырить чужие фотки }:
click here
click here

Написано образец. И однозначно вензель Александра III. Интересные вещи все-таки попадаются.

 Отправлено: 05.12.19 14:02. Заголовок: Да, выходит утвержде..

Да, выходит утверждение образца знамени настолько затянулось, что пришлось менять вензель и утверждать его заново.

 Отправлено: 05.12.19 18:41. Заголовок: Получается, что так...

Получается, что так. На фото знамени из полкового альбома времен ПМВ - однозначно вензель Николая II.

Но ранее честно говоря не знал за макеты/прототипы/образцы для знамен простой пехоты (не гвардии). А выходит, и такое было.

 Отправлено: 05.12.19 20:12. Заголовок: Так ведь, пехота-то ..

Так ведь, пехота-то не простая - "лейб-полк". Очевидно сие обстоятельство обязывало.