Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 23.11.19 21:24. Заголовок: Кстати, судя по ново..

Кстати, судя по новостям в сети, Георгий Вадимович Вилинбахов обещает в 2022 г. открыть Музей геральдики в Бирже.
Есть вероятность, что к этому времени если не вся эрмитажная знаменная коллекция будет оцифрована, то по крайней мере ее изрядная часть. В любом случае будет интересно узнать, что же там все-таки хранится.

 Отправлено: 24.11.19 12:42. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Есть вероятность, что к этому времени если не вся эрмитажная знаменная коллекция будет оцифрована, то по крайней мере ее изрядная часть.

это крайне маловероятно. фонд гигантский, кучу вещей вообще никогда не разворачивали.

 Отправлено: 24.11.19 14:15. Заголовок: Ну, это вариант прос..

Ну, это вариант просто...В любом случае до конца 2025-го обязаны все оцифровать и в сеть в Госкаталог выложить, и не только знамена.
А вот как оно будет на самом деле конечно, поживем - увидим...

Эрмитаж и ГИМ неплохо идут кстати по заполняемости. А вот Артиллерийский и прочие от минобороны пасут задних...

 Отправлено: 24.11.19 14:35. Заголовок: и это весьма печальн..

и это весьма печально, потому что в Артмузее хранятся "Белградские" и "Шанхайские" знамена

 Отправлено: 05.12.19 12:00. Заголовок: ? Знамя Бородинского..

? Знамя Бородинского полка было с вензелем Александра III?

 Отправлено: 05.12.19 12:27. Заголовок: Не-а, знамя Бородинс..

Не-а, знамя Бородинского полка, судя по образцовому рисунку 1896 г., было уже с вензелем Николая II.
Но ход Вашей мысли верный - на обороте явно образ Владимирской Божией Матери.

 Отправлено: 05.12.19 12:38. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте ГЭ:
"Знамя Образцовое Георгиевское 68-ого Лейб-пехотного Бородинского Императора Александра III полка"
click here

Это получается прототип???

 Отправлено: 05.12.19 12:46. Заголовок: Что-то типа предвари..

Что-то типа предварительного макета в полный размер - один из этапов утверждения реального образца.
Увы, я никогда не видел обратной стороны с вензелем этого предмета.
Такие есть для знамен л-гв. Преображенского и Семеновского полков 1883 г. (есть в сети).

 Отправлено: 05.12.19 13:25. Заголовок: И тем не менее это о..

И тем не менее это оно. {в подтверждение своих слов приходится тырить чужие фотки }:
click here
click here

Написано образец. И однозначно вензель Александра III. Интересные вещи все-таки попадаются.

 Отправлено: 05.12.19 14:02. Заголовок: Да, выходит утвержде..

Да, выходит утверждение образца знамени настолько затянулось, что пришлось менять вензель и утверждать его заново.

 Отправлено: 05.12.19 18:41. Заголовок: Получается, что так...

Получается, что так. На фото знамени из полкового альбома времен ПМВ - однозначно вензель Николая II.

Но ранее честно говоря не знал за макеты/прототипы/образцы для знамен простой пехоты (не гвардии). А выходит, и такое было.

 Отправлено: 05.12.19 20:12. Заголовок: Так ведь, пехота-то ..

Так ведь, пехота-то не простая - "лейб-полк". Очевидно сие обстоятельство обязывало.

 Отправлено: 06.12.19 00:07. Заголовок: у Лейб-Бородинцев зн..

у Лейб-Бородинцев знамя юбилейное, 1796-1896.
Смотреть на месте надо.
Разница с вензелями могла возникнуть по довольно простой причине - М1883 был сложен в изготовлении, поэтому для вручения на юбилей его вполне могли заказать до 20 октября 1894 - и образцовый вариант был с А3, а реальный - с Н2.

 Отправлено: 06.12.19 00:11. Заголовок: https://i.postimg.cc..

image host
Несложно заметить, что Высочайше утвержденный образец отличается надписями и рамкой вокруг иконы.

 Отправлено: 06.12.19 09:35. Заголовок: Тимофей, если со зна..

Тимофей, если со знаменем и его "образцом" Бородинского полка все как-то более-менее понятно, то все равно остается вопрос: в какое время практиковалось изготовление "образцов" знамен и для каких категорий формирований их делали?

 Отправлено: 06.12.19 10:29. Заголовок: Там еще икона полнос..

Там еще икона полностью переписана. Фигурки Богородицы и Христа изменены, цветовая гамма одежды полностью по-другому. Не исключено, что образец был забракован (хотя опять же - потрачены деньги, время на изготовление - ?).

Теоретически такая же ситуация могла получится и у других знамен, юбилей полков которых приходился, скажем, на 1896 г.

 Отправлено: 06.12.19 11:51. Заголовок: Образцы (не картоный..

Образцы (не картоный 1 к 1, а именно образцы) при А3 точно заготавливались для гвардии и лейб-полков, которым в ближайщем обозримом будущем должны были выдать знамена\штандарты.

 Отправлено: 06.12.19 12:57. Заголовок: Armarian ...то все ..

Armarian

цитата:

...то все равно остается вопрос: в какое время практиковалось изготовление "образцов" знамен...

Со времен Александра II - точно.

 Отправлено: 06.12.19 13:13. Заголовок: Sevastopol1985, прив..

Sevastopol1985, приведите примеры, пожалуйста!
Пока использовалась "прусская" модель знамен - какой был смысл делать полноразмерные "образцы" в ткани?
С "образами" это хоть имело практический смысл...

 Отправлено: 06.12.19 13:29. Заголовок: Armarian И тем не м..

Armarian

И тем не менее было. Сам наткнулся случайно.
ГЭ, образец для гродненских гусар.
click here

А сколько их было на самом деле и для кого конкретно они были сделаны - узнаем, когда оный ГЭ их наконец оцифрует.