On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)


В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 283
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 12:42. Заголовок: В фильме "О бедн..


В фильме "О бедном гусаре замолвите слово" просматриваются знамена в офицерском собрании (четыре или больше), кажется, времен Николая I и Александра II. Но непонятно, это настоящие или муляжи.

Примерно с 1:05:30
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1405
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 14:26. Заголовок: Я насчитал семь (3 п..


Я насчитал семь (3 парами и 1 отдельно). Все эпохи Александра II. Если не муляжи, то половинки настоящих - что-то шелк не выглядит сдвоенным, они явно однослойные.
Вообще бред - постановщики явно не служили в армии, если полагали, что знаменами как портьерами украшали офицерские собрания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 845
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 23:00. Заголовок: Они еще и въезжают в..


Они еще и въезжают в город под этими знаменами.
Да, настоящие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 10:33. Заголовок: На просторах интерне..


На просторах интернета встретилось вот такое, сильно поврежденное:
click here



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1406
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 10:48. Заголовок: Это не раскроенная з..


Это не раскроенная заготовка полотнища?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 846
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 16:28. Заголовок: Всплыло в Штатах на ..


Всплыло в Штатах на аукционе, ушло в Минск за 4000 ;)
Инженерные части, Знамя могло принадлежать 21, 23, 24, 25 саперным, 2-7 Сибирским саперным, Сибирскому телеграфному, Владивостокскому крепостному саперному или Владивостокскому крепостному минному батальонам, а также Николаевскому инженерному училищу. Склонен считать, что это знамя НИУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1407
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 18:02. Заголовок: Тимофей, а почему у ..


Тимофей,
а почему у этого знамени такой странный вид - то ли несотканного до конца, то ли неумело отреставрированного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 847
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 07:32. Заголовок: Распорото и обгорело..


Распорото и обгорело.
Это тип инженерных частей 1900-1914 годов, заготовок не было, я смотрел по документам фабрики Сапожниковых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1409
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 09:05. Заголовок: Тимофей, очень-очень..


Тимофей,
Что знамя горело я понял - даже предположу, что в сложенном состоянии (судя по симметричным обгоревшим краям). Что приборный цвет коричневый - тоже согласен.
Меня смутило очень странное расположение элементов полотнища на данной картинке. Это несколько не соответствует тому, что я привык видеть и держать в руках. Очень смущает вид нижней части полотнища.
Такая реставрация? Или эта картинка просто смонтирована в "Фотошопе"?!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 11:51. Заголовок: Не фотошоп, судя пот..


Не фотошоп, судя потому, что оно заключено в рамку-оправу. Примеры рамок в этой теме имеются.

А фабричным браком оно быть не может?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 287
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.19 08:57. Заголовок: Образец 1883 г. в эк..


Образец 1883 г. в экспозиции Австралийского военного мемориала в Канберре.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 848
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.19 01:07. Заголовок: Фабричного брака не ..


Фабричного брака не было.
Нижняя часть отрезана и подшита простым полотном.
Думаю, где-то осенью я его посмотрю живьем уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 290
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.19 20:04. Заголовок: А сколько всего было..


А сколько всего было знамен с вензелем Александра III и белой каймой? У Звегинцова нашел Златоустовский и Гунибский резервные батальоны. Плюс предпоследние Костромского полка, но то было с лентой. Я про вон то, что в Австралии - у них на сайте мемориала данных нет, чье это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1411
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.19 20:44. Заголовок: Sevastopol1985, увы,..


Sevastopol1985,
увы, не факт, что у этого знамени была изначально белая кайма - просто цветной шелк на нем мог истлеть, и перед нами обнажилась основа полотнища; обратите внимание на клочки и нити, торчащие вокруг шитых звездочек и вдоль бордюров. Вы правы, поскольку все знамена пехоты этого образца были георгиевскими и юбилейными, то остаются только резервные, линейные и стрелковые части. Мне подумалось, что это знамя какого-либо из Сибирских стрелковых полков, вывезенное через Китай в Брисбен. Тимофей, очевидно, знает об этом больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 291
Откуда: Российская Империя, Севастополь-Пермь-Екатеринослав
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 16:02. Заголовок: Пропустил. Еще у Фан..


Пропустил. Еще у Фанагорийского полка белое было с Александром 3, но то тоже с лентой, как у Костромского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 852
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 19:11. Заголовок: Тут кайма красная ил..


Тут кайма красная или малиновая была.
В общем, там два десятка набирается. Чуть позже скажу, что именно это может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 854
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 21:50. Заголовок: Так. По поводу знаме..


Так. По поводу знамени в Канберре.
Всего знамен на Александра III, которые нам подходят - 21, из них три с малиновой каймой и 18 с красной.
В строю в годы Великой войны было 12. Из них знамя 19 стрелкового отпадает, потому что от него сохранялся только вензель. спасенный под Мукденом.
Три было вывезено за рубеж, из них два вернулось в СССР в 1945, знамя 207 Новобаязетского по-прежнему в Европе.
Древко знамени Анапского полка взято немцами, судьба полотнища неизвестна.
Судьба остальныхх знамен неизвестна.
Однако есть одна зацепка. В октябре 1918 знамя 196 пехотного Инсарского передано в 43 Верхнеуральский стрелковый полк, спасено при гибели дивизии под Красноярском в 1920 г., в Забайкалье по наследству перешло 2 Уральскому стрелковому полку и затем вывезено в Шанхай, в 1945 в СССР не попало. Считается, что это знамя юбилейное, 1911 года, хотя об этом нигде не говорится.
Не исключаю, что это было старое знамя Инсарского резервного пехотного батальона 1892 года, с Богоявлением и вензелем А3.
Путь из Шанхая в Австралию выглядит довольно логичным, поэтому мой вывод - в Канберре хранится знамя 196-го резервного пехотного Инсарского батальона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1413
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 10:17. Заголовок: Тимофей, версия, без..


Тимофей,
версия, безусловно, интересная; кстати, попались такие факты из истории этого полка:
31 декабря 1896 г. приказом по 50-й бригаде 216-й ре-зервный батальон был объявлен сформированным с 1 января 1897 г. и назван Пензенским резервным батальо-ном. Однако Высочайшим приказом и приказом по воен-ному ведомству, отданным 5 января 1897 г., которым ба-тальону даровались общие права каждой отдельной воин-ской части (в том числе знамя, старшинство службы — с 5 января 1897 г., годовой праздник — 6 января, в честь Бого-явления Господня), батальон назван был Инсарским. 15 октября состоялась торжественная прибивка к древку знамени, а 16 октября оно было освящено.
Т. е., напрашиваются выводы:
1) знамя Инсарскому рез. батальону (1-го формирования), пожалования 1892 г. вручено так и не было по причине его расформирования (полотнище не прибивалось к древку и не освящалось).
2) новому сборному Инсарскому рез. батальону (2-го формирования) вручили "не бывшее в употреблении" знамя старого Инсарского батальона, да еще и с его праздником, дабы не было диссонанса. Косвенно это подтверждает отсутствие у Габаева упоминания о пожаловании батальону в 1897 нового знамени (расписание новых полков 1910 г. этот момент обходит, но старшинство полка дает уже 1811 г.).
Конечно, интересно было бы этому найти документальное подтверждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1283
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 11:53. Заголовок: Тимофей пишет: Из н..


Тимофей пишет:

 цитата:
Из них знамя 19 стрелкового отпадает, потому что от него сохранялся только вензель. спасенный под Мукденом.


Тимофей, Вы какой 19 имеете ввиду? Стрелковый или Восточно-Сибирский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 855
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 13:22. Заголовок: 19 стрелковый. С Инс..


19 стрелковый.
С Инсарским знаменем вот какая загвоздка. Во Всеподданейшем отчете за 1892 год по поводу регалий указано: "Исправлены два штандарта для вновь сформированных 47-го Татарскаго и 48-го Украинскаго драгунских полков, коим пожалованы штандарты, бывшие в упраздненных одноименных уланских полках, и изготовлена Александровская юбилейная лента к знамени 1-го баталиона 13-го Лейб-Гренадерскаго Эриванскаго ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полка, по случаю изменеиия старшинства этого полка и установления новой надписи на означеной ленте." Все.
В отчете за 1897 Инсарцев тоже нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет