Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 24.07.21 13:25. Заголовок: В описи 107 штук плю..

В описи 107 штук плюс клочки знамен.

 Отправлено: 24.07.21 13:27. Заголовок: Просто надо понимать..

Просто надо понимать, что в Дрездене, помимо Белградских знамен, еще были знамена из музея 1-го Русского кадетского корпуса, описи которого никто в глаза не видел.

 Отправлено: 25.07.21 21:58. Заголовок: Тимофей пишет: В оп..

Тимофей пишет:

цитата:

В описи 107 штук плюс клочки знамен...Просто надо понимать, что в Дрездене, помимо Белградских знамен, еще были знамена из музея 1-го Русского кадетского корпуса, описи которого никто в глаза не видел.

Спасибо.
По фотографиям - там не менее 16 штук было.

 Отправлено: 25.07.21 23:26. Заголовок: По описи там было по..

По описи там было под сотню.

 Отправлено: 26.07.21 09:59. Заголовок: click here Кроме это..

click here

цитата:

Кроме этого в музее корпуса хранится по описи 95 старых знамен Императорской армии и принадлежностей к ним, как-то: древки, скобы, подтоки и проч.

Про музей было такое издание:
click here

 Отправлено: 26.07.21 10:24. Заголовок: Дадада, я про эту оп..

Дадада, я про эту опись и говорю. 95+три кадетских.
Проблема в том, что этой описи нет нигде. Та, что была в коллекции Савина - ушла с аукциона несколько лет назад.
Даже в БФРЗ нет экземпляра. А судя по фото - там были аж павловские знамена.

 Отправлено: 26.07.21 11:05. Заголовок: Тимофей пишет: Дада..

Тимофей пишет:

цитата:

Дадада, я про эту опись и говорю. 95+три кадетских. Проблема в том, что этой описи нет нигде. Та, что была в коллекции Савина - ушла с аукциона несколько лет назад. Даже в БФРЗ нет экземпляра. А судя по фото - там были аж павловские знамена.

В ГАРФ вроде есть экземпляр:

Адамович, Б. Опись Музея с отделами : Генерал Врангель, Русский военный, Российские кадетские корпуса и военные училища, Зарубежные военно-учебные организации / Первый Русский Великого Князя Константина Константиновича кадетский корпус. – Белая Церковь, [Югославия], 1933 (Белград : Славiя). – 211 с.: ил., 2 л. портр. – (Четвертая кадетская памятка). ф. р-6797, оп. 1, д. 74.

ЗЫ. Дааа, по-доброму завидую москвичам, как жителям города с архивами.

 Отправлено: 26.07.21 12:04. Заголовок: Sevastopol1985: "..

Sevastopol1985: "... по-доброму завидую москвичам, как жителям города с архивами".

Вячеслав, я по-доброму завидую Вашей зависти!

 Отправлено: 27.07.21 23:18. Заголовок: В общем, спасибо за ..

В общем, спасибо за на водку. Завтра в ГАРФ пойду смотреть опись музея.

 Отправлено: 28.07.21 20:19. Заголовок: Так, докладываю. В о..

Так, докладываю.
В описи по большей части павловские и александровские знамена, на последнее царствование, помимо кадетских, только три ополченских.
233 Донской, 354 Лифляндской (с Георгием вместо вензеля и "Народ" вместо "Царя") и Асхабадской дружин.
Знамя 233 Донской поступило в штаб ВСЮР в 1919 году, бумаги на сей счет у меня имеются. Теперь по крайней мере понятно, куда оно делось, потому что в Белграде его не было.
С остальными двумя интереснее. Знамена Лифляндской (по описи - 354, по музейной этикетке - 356) и Асхабадской дружин сейчас находятся в ЦМВС. Куда, полагаю, поступили все из того же Дрездена вместе с "белградскими".

 Отправлено: 28.07.21 22:15. Заголовок: Неисповедимы пути го..

Неисповедимы пути господни...
Архивы 233-й пешей Донской дружины в Екатеринодаре остались и продолжают мирно пылиться в нашем краевом архиве (редкий кстати для СССР случай, когда из провинциального архива дела воинских частей не ушли в ЦГВИА), а знамя "уплыло" за кордон. И где оно теперь?
Дружина как бы обычная, охраняла железнодорожные пути и составы по всей Кубанской области и Черноморской губернии, но сколько туда всякой забавной "военнообязанной" публики из Екатеринодара попало (один только управляющий городским трамваем чего стоил)! Не всем же прапорщикам запаса "повезло" Родину на передовой защищать!

 Отправлено: 29.07.21 01:38. Заголовок: подозреваю, что оно ..

подозреваю, что оно там же, в ЦМВС, если в 70м не передали в Артмузей с "белградскими"
картотеку смотреть надо

 Отправлено: 29.07.21 23:18. Заголовок: Тимофей пишет: Так,..

Тимофей пишет:

цитата:

Так, докладываю. В описи по большей части павловские и александровские знамена, на последнее царствование, помимо кадетских, только три ополченских. 233 Донской, 354 Лифляндской (с Георгием вместо вензеля и "Народ" вместо "Царя") и Асхабадской дружин. Знамя 233 Донской поступило в штаб ВСЮР в 1919 году, бумаги на сей счет у меня имеются. Теперь по крайней мере понятно, куда оно делось, потому что в Белграде его не было. С остальными двумя интереснее. Знамена Лифляндской (по описи - 354, по музейной этикетке - 356) и Асхабадской дружин сейчас находятся в ЦМВС. Куда, полагаю, поступили все из того же Дрездена вместе с "белградскими".

А будет ли какая-либо публикация от Вас на тему "эмигрантских" знамен?
Там в списке ГАРФ есть и книжка Казакова про "шанхайские" знамена тоже кстати.

 Отправлено: 30.07.21 11:55. Заголовок: Казаков у меня есть,..

Казаков у меня есть, да только перечень там небольшой, увы - и в этой теме его выкладывали.
Я готовлю большую публикацию по "белградским" знаменам со сравнением четырех списков - Даватца, списка покойного Шапрона, СМЕРШа и картотеки ЦМВС.

 Отправлено: 30.07.21 23:51. Заголовок: Будет интересно почи..

Будет интересно почитать...

 Отправлено: 17.08.21 20:59. Заголовок: Из Тамбовского краев..

Из Тамбовского краеведческого:
click here
click here
click here

 Отправлено: 25.08.21 16:30. Заголовок: Фото угла знамени (о..

Фото угла знамени (обр. 1883 г., имевшего, по-видимому синюю кайму и приписываемого знамени Нижегородского полка), найденного в Польше:
click here

 Отправлено: 25.08.21 22:17. Заголовок: Да, это Нижегородцы,..

Да, это Нижегородцы, больше некому.

 Отправлено: 26.08.21 01:10. Заголовок: Тимофей пишет: Да, ..

Тимофей пишет:

цитата:

Да, это Нижегородцы, больше некому.

Ну это да, при условии, что угол действительно происходит из Восточной Пруссии-1914.
____________________________________

И еще. Снова поднимаю один старый пост от 2019 г. По цветной фотке из Пограничного музея. Тогда затруднился ответить.

Тимофей пишет:

цитата:

На картинке - знамя Л-гв. Литовского полка. В ГИМе оно выставлялось временно, а так - в Эрмитаже.

click here
Качество хреновое, но все же.
Если это знамя Литовского полка.
1. Где георгиевская лента под Спасом?
2. Самое главное - плетенок сбоку просматривается явно 3, а не 4. Это вообще знамя разве?

 Отправлено: 26.08.21 10:05. Заголовок: Мой косяк, у Литовце..

Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая.
А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году.

 Отправлено: 26.08.21 21:51. Заголовок: Тимофей пишет: Мой ..

Тимофей пишет:

цитата:

Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая.

А разве так? У Звегинцова - полотнище желтое и алая кайма.

Тимофей пишет:

цитата:

А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году.

Очень интересно, спасибо. А в реальности же его успели изготовить или нет?
В военное время ничего похожего для ОКПС не могли создать?
Просто очень странно, что ГИМ отнес его именно к погранцам.

 Отправлено: 27.08.21 00:25. Заголовок: Бумаги не под рукой,..

Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой.
Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых.
для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.

 Отправлено: 27.08.21 10:00. Заголовок: Тимофей пишет: Бума..

Тимофей пишет:

цитата:

Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых.

А если все же успели его сделать, не выдали в 1903 г., а году в 1915 или 1916 выдали бесхозный погранцам? Или так не делали?
(Ну тоже - мало ли что могло быть в военное время.)

цитата:

для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.

В общем, было бы интересно посмотреть на хорошие фото этого "штандарта Хотинской бригады") . Там в экспозиции большие фотокопии обеих сторон, включая запас (где по следам от гвоздей или их отсутствию будет сразу видно, использовался ли он в реальности или нет).

Да, забыл. По атрибуции ряда предметов в ГИМе (не только знамен) - у них там множество ошибок (порой глупейших), так что и в этом случае может накосячили.

 Отправлено: 30.08.21 20:09. Заголовок: Не, я все же ошибся...

Не, я все же ошибся. У Литовцев желтое с алой каймой.
Выдать погранцам точно не могли, потому что во-первых, расцветка не бьется, во-вторых, такие выдачи шли со страшным скрипом. 13-16 Финляндским стрелковым полкам весной 1914 выдали знамена, закотовленные в 1905 году для Восточно-Сибирских стрелковых полков только после очень длительной нудной переписки ТехКома с ГУГШ, в которой они доказывали, что белое полотнище с малиновой каймой одинаково для всех стрелков и надо будет только скобы поменять. А Черноморский конный полк, который выпрашивал штандарт, заготовленный для 19-го гусарского Днепровского полка - получил дырку от бублика.
Только фото этого штандарта не в ГИМе, а в музее погранвойск на Яузском бульваре )

 Отправлено: 30.08.21 22:20. Заголовок: Я сам штандарт имел ..

Я сам штандарт имел ввиду.

цитата:

Также в витрине экспозиции имеется фотокопия наградного штандарта, который был пожалован Хотинской бригаде пограничной стражи за мужество и храбрость, проявленные в первых боях с врагом. Оригинал же этого штандарта хранится в фондах Государственного исторического музея. Он представляет собой тёмно-красное прямоугольное полотнище. На лицевой его стороне золотыми нитями вышит лик Спаса Нерукотворного. На оборотной стороне – вензель императора Николая II.

Отсель:
click here

Предполагаю, что это ГИМ атрибуцию для погранцов и сотворил, не пойми правда с чего.
Ну все-таки сохраняется малая вероятность, что в 1915-1916 могло быть нечто такое, о чем мы еще не знаем).

 Отправлено: 31.08.21 09:21. Заголовок: Замечу, что цитата е..

Замечу, что цитата еще и противоречит картинке, потому что "тёмно-красное прямоугольное полотнище" на ней желтого цвета )
Того, чего мы не знаем - может быть только в ополчении и нацформированиях. По регулярам вся информация есть. 20-й пограничный конный Хотинский полк (до июля 1916 - Свдодный), а не бригада, разумеется, был пожалован штандартом в сентябре 1916 года, причем на тот момент штандарт уже был изготовлен и готов к отправке.

 Отправлено: 31.08.21 12:09. Заголовок: Очень странная все-т..

Очень странная все-таки атрибуция штандарта, нарочно не придумаешь.
Рискну предположить, что настоящий штандарт Хотинского полка все же сохранился у них в запасниках, но в какой-то момент был перепутан с этим. В ГИМе примеры перепутанных местами экспонатов имеются.

 Отправлено: 01.09.21 01:28. Заголовок: Ну в ГИМе из пограни..

Ну в ГИМе из пограничного точно есть скоба 2-го Заамурского пехотного или конного полка.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22238471

 Отправлено: 03.09.21 21:07. Заголовок: Александровские лент..

Александровские ленты, выставка Эрмитажа про Александра Невского:
click here

 Отправлено: 04.09.21 00:12. Заголовок: 7-го Оренбургского п..

7-го Оренбургского полка 1915 года (вообще все оренбургские знамена с лентами, пожалованные в 1915 - в Эрмитаже)
4-го батальона Таврического гренадерского полка 1838 года

 Отправлено: 05.09.21 20:39. Заголовок: Штандарт Чугуевского..

Штандарт Чугуевского полка, ленты и темляк:
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 05.09.21 23:38. Заголовок: Чугуевский штандарт ..

Чугуевский штандарт поступил в АИМ в 1970 из ЦМВС вместе с остальными "белградскими" регалиями

 Отправлено: 19.09.21 21:15. Заголовок: Гибридный штандарт-з..

Гибридный штандарт-знамя из Воронежа, на выставке:
click here

 Отправлено: 11.10.21 11:03. Заголовок: Ленты знаменные, Ист..

Ленты знаменные, Исторический музей:
click here
click here
click here

 Отправлено: 01.11.21 19:54. Заголовок: На Госкаталоге Эрмит..

На Госкаталоге Эрмитаж выложил очередную порцию иллюстраций - на сей раз в основном скобы и юбилейные ленты.

 Отправлено: 14.01.22 17:12. Заголовок: Знамя из коллекции Г..

Знамя из коллекции ГИМ.
click here

Кстати, это единичный пример. Икона Всех скорбящих Радость только на этом знамени и была.
click here

 Отправлено: 15.01.22 00:52. Заголовок: Ну если быть точным,..

Ну если быть точным, то при пожаловании это был Астраханский РПБ. Знамя пожаловано в 1888, а Царевским он стал в 1891 (с переменой скобы). В 1914 году передано в 325-й пехотный Царевский (с 1917 - Енотаевский) полк. В 1917 году сдано в ТехКом.

 Отправлено: 04.02.22 15:02. Заголовок: Оно вместо вензеля р..

Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали?
click here

 Отправлено: 04.02.22 19:06. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали?

Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.

 Отправлено: 11.02.22 13:23. Заголовок: Тимофей пишет: Одна..

Тимофей пишет:

цитата:

Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.

То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально.

 Отправлено: 11.02.22 13:56. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально.

По приказу в ТехКом надо было отправлять на переделку знамена и штандарты только последнего царствования. По остальным заморачивались сами.
После 1917 все как всегда - полк расформировали, знамя сдали.

 Отправлено: 21.02.22 16:40. Заголовок: ГИМ в госкаталог мно..

ГИМ в госкаталог много чего выложил:
171й Кобринский:
click here
6й Либавский:
click here
122й Тамбовский:
click here
1й Невский:
click here
2й Кронштадский крепостной:
click here
14й стрелковый Финляндский:
click here
121й Пензенский:
click here
Ленты разные:
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 21.02.22 17:49. Заголовок: Что же за такое убог..

Что же за такое убогое разрешение файла изображения? Это чтобы нахаляву ничего не скачивали!

 Отправлено: 21.02.22 19:56. Заголовок: Они потом на сайте Г..

Они потом на сайте ГИМа выкладывают в нормальном разрешении

 Отправлено: 21.02.22 22:49. Заголовок: Только скачать оттуд..

Только скачать оттуда нельзя)))

-Вы продоете рыбов?
-Нет, просто показываю.
-Кросивое...

 Отправлено: 22.02.22 01:07. Заголовок: Почему же? можно кус..

Почему же? можно кусками скачать и в фотошопе собрать, всегда так делаю )

 Отправлено: 07.04.22 13:43. Заголовок: ГИМ выложил в Госкат..

ГИМ выложил в Госкаталог кучу знамен и штандартов, включая Лейб-гвардии Московский и Литовский полки на последнее царствование

 Отправлено: 07.04.22 17:43. Заголовок: Египетская сила... ..

Египетская сила...

 Отправлено: 07.04.22 21:40. Заголовок: 1917 год, штош. Судя..

1917 год, штош.
Судя по всему, 223-й пехотный Одоевский, знамя 1 бат. 3-го пехотного Нарвского полка

 Отправлено: 13.04.22 01:02. Заголовок: Armarian пишет: Еги..

Armarian пишет:

цитата:

Египетская сила...

Кстати, я порылся в своих архивных записях и нашел интересное. Оказывается, гвардейских стрелковых знамен (в Госкаталоге числится, как знамя 7-го Заамурского пограничного пехотного полка) ТехКом заготовил аж ТРИ штуки. С началом войны их собирались передать в 16, 17 и 18 Кубанские пластунские батальоны, но ГУГШ встал на дыбы и сказал, что цвет и прибор не те, поэтому идите нафиг и ищите старье в бабушкином сундуке.

 Отправлено: 13.04.22 06:31. Заголовок: Тимофей, спасибо! За..

Тимофей, спасибо! Замечательная информация!
Три штуки - это, похоже, взамен "ветхих" знамен л.-гв. 1, 2 и 4-го стр. полков? Или я что-то не так понял? А почему не выдали?
Зануда ГУГШ таки был прав... Прибор ("серебро") действительно не тот, а вот жуткий свекольный (который "малиновый") - точь-в-точь, но полагался такой только бордюр, а поле должно было оставаться белым.
---
Самое смешное в другом - у нас все как по К. Марксу (когда трагедия плавно переходит в фарс).
Современное "знамя" "Кубанского казачьего войска" - почти точная копия этих гвардейских стрелковых знамен:

 Отправлено: 13.04.22 07:55. Заголовок: Извините, но к сожал..

Извините, но, к сожалению, современные знамена с подобной претензией - это туфта и ширпотреб, в которую не вкладывают ни труда, ни душу. А труд должен быть кропотливый, с бисером! За такие "знамена" и умирать не станешь.

 Отправлено: 13.04.22 10:39. Заголовок: Armarian пишет: Три..

Armarian пишет:

цитата:

Три штуки - это, похоже, взамен "ветхих" знамен л.-гв. 1, 2 и 4-го стр. полков? Или я что-то не так понял? А почему не выдали?

Подозреваю, что 1,2 и 4 хотели дать к 50-летию, то есть в 1906. Никаких документов на сей счет я пока не находил, есть упоминания этих трех знамен в делах ТК - "знамена, заготовленные для гвардейских стрелковых полков". Почему не выдали - леший знает, могли командиры полков упереться, как это было в случае Конно-Гренадер и Улан Ея Величества, когда им собирались в 1903 году давать юбилейные штандарты "1803-1903" по старшинству, установленному в 1886 году.

 Отправлено: 13.04.22 12:11. Заголовок: Коллеги, а Вы не мог..

Коллеги, а Вы не могли бы перечислить, что там выложили за последнее время?
У нас Госкаталог заблочен, даже с ВПН не открыть.
А очень интересно...

 Отправлено: 13.04.22 14:16. Заголовок: 326 пехотный Белгора..

326 пехотный Белгорайский (186-го резервного пехотного Белгорайского)
197 пехотный Лесной (Свеаборгского крепостного пехотного полка)
204 пехотный Ардагано-Михайловский (Михайловского крепостного пехотного батальона)
2, 3, 5, 9, 10, 17, 23, 35, 36, 37 Сибирские стрелковые полки
Лейб-Гвардии Московский и Лейб-Гвардии Литовский полки
7 Сибирский саперный батальон
2 лейб-уланский Курляндский
7 запасный кавполк
5, 6, 7 (ошибочно атрибутировано, как 18), 8 Донские казачьи полки
5, 8 Сибирские казачьи полки
1 Семиреченский казачий полк
2 Амурский казачий полк
Офицерская кавалерийская школа
Владикавказский кадетский корпус
ну и пачка знамен ополчения

 Отправлено: 15.04.22 11:08. Заголовок: Спасибо! Плюс я так ..

Спасибо!
Плюс я так понимаю три штуки полностью малиновых для гвардейских стрелков?

 Отправлено: 15.04.22 11:41. Заголовок: Выложили только одно..

Выложили только одно.

 Отправлено: 19.04.22 22:15. Заголовок: С "штандартом Хо..

С "штандартом Хотинского пограничного конного полка", который тут всплывал, все теперь ясно.

ГИМ его выложил в Госкаталоге. В общем, это полотнище юбилейного штандарта, заготовленного в 1903 году для Улан Ея Величества. Как видно по запасу, к древку его не прибивали. С какого перепугу атрибутировали так - не знаю, надо в ГИМовские записи лезть. То, что погранцам его не выдавали - инфа сотка.

 Отправлено: 19.04.22 23:51. Заголовок: Там продолжают выкла..

Там продолжают выкладывать знамена?
А что еще интересного добавилось?

 Отправлено: 20.04.22 00:05. Заголовок: Очень много всего. Д..

Очень много всего. Думаю, я к майским выложу на Гугль диск все.

 Отправлено: 21.04.22 22:20. Заголовок: Был бы очень признат..

Был бы очень признателен.

 Отправлено: 22.04.22 20:56. Заголовок: https://drive.google..

https://drive.google.com/drive/folders/1NdaoE4JtyLMJ70VWaj5ItwZi1FTzEnIv?usp=sharing

Даже чуть раньше. В общем, везде проставлены шифры хранения ГИМа, атрибуция в ряде случаев исправлена

 Отправлено: 22.04.22 21:59. Заголовок: Спасибо огромное! Ка..

Спасибо огромное!
Какая красота...

 Отправлено: 23.04.22 00:00. Заголовок: Спасибо!Какой-то сун..

Спасибо!Какой-то сундук сокровищ!

 Отправлено: 23.04.22 11:31. Заголовок: Факт. При этом закры..

Факт. При этом закрыт ряд вопросов. Например, по расцветке знамени Донского кадетского корпуса (оно таки по войсковой, а не по кадетской схеме) и по кайме знамени Владикавказского (а по факту и Вольского) корпуса - она ПО ЦВЕТУ ПОГОНА, т.е. желтая.
Ну и прекрасная шефская лента Вологодцев, о существовании которой я знал, но вживую не видел вообще никогда.

 Отправлено: 23.04.22 16:58. Заголовок: Вот бы еще Военно-ис..

Вот бы еще Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи свои знамена выложил!

 Отправлено: 23.04.22 18:22. Заголовок: Интересно, что в ГИМ..

Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе.
4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й).
10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции.
Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции.
16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й)
17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й)
29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й)
31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й)
35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й)
Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.

 Отправлено: 23.04.22 21:41. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.

По большей части этих знамен у меня была информация, что их сдали в ТехКом на переделку. Судя по всему, так они в ГИМе и оказались - через АртМузей.
Знамя 63го было сдано в ТехКом, так что есть шанс увидеть его в следующей выкладке. 138-го - в частном собрании. Знамена 124го были в Белграде, потом вывезены в СССР.
Прорисовка знамен Московского ополчения есть у Звегинцова в "Знаменах и штандартах", но без указания расцветки и дружин.

 Отправлено: 24.04.22 05:36. Заголовок: Вставлю свой "пя..

Вставлю свой "пятачок" в процесс атрибуции. :)
Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.

 Отправлено: 24.04.22 11:00. Заголовок: Armarian пишет: Зна..

Armarian пишет:

цитата:

Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.

И точно, по надписи других вариантов нет. А ведь оно, если не ошибаюсь, считается утраченным в годы Гражданской войны.

 Отправлено: 24.04.22 12:33. Заголовок: Тимофей, в этом как ..

Тимофей, в этом как раз и вся фишка: за кордон ушли два комплекса (1. Знамена из числа войсковых регалий и 2. Знамена Кубанской казачьей дивизии), а что осталось в РСФСР (3. "Старые" знамена в станичных церквях и 4. Трофеи Красной армии) - оставалось загадкой по сей день; только последние годы начали "всплывать" предметы последних двух групп.
Для полноты картины добавлю, что очевидно существовала пятая группа - 5. Знамена, утраченные безвозвратно (по крайней мере, факты уничтожения знамен известны, но какова была степень разрушения и остались ли какие-то фрагменты - достоверно не ведомо).

 Отправлено: 24.04.22 14:54. Заголовок: Угу. Собственно, по ..

Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.

 Отправлено: 24.04.22 21:24. Заголовок: Тимофей пишет: Угу...

Тимофей пишет:

цитата:

Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.

Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно.

А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).

 Отправлено: 24.04.22 21:48. Заголовок: Sevastopol1985, к им..

Sevastopol1985,
к имевшимся ранее рисункам и старым ч/б фото знамен Турции, Германии и Австро-Венгрии периода ПМВ добавилось, пока, только современные цветные фото знамен из ГИМ: 2-го Императорского Тирольского егерского полка и 30-го Галицийского пехотного полка (правда, последнее мне показалось каким-то странным).
Видел пару знамен на ОВ-1812 - Франция и Неаполь.

 Отправлено: 24.04.22 22:11. Заголовок: Большое спасибо за а..

Большое спасибо за австро-венгерское полковое знамя!
Второе это, по-видимому, очередная ошибка атрибуции.
А, если не затруднит, можете добавить картинки знамен из ГИМа на 1812 г. в тему про орлов на реенакторе? Я бы сам сделал конечно, да увы...

 Отправлено: 24.04.22 22:25. Заголовок: Я очень далек от это..

Я очень далек от этой темы, засим давайте я выложу здесь, а Вы перенесите на "зеленый" сами. ОК?
Внимательно посмотрел, нашел еще одно + шведское знамя на СВ-1700-21.


—
Знамя 4-го полка лёгкой пехоты.
Период создания:начало 1810-х гг.
Материал, техника:шелк, шитье золотной нитью
Размер:86х80 см
Место создания:Франция
Номер в Госкаталоге:35530302
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25269
Инвентарный номер:ТФ-588
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"


—
Знамя 7-го линейного Принца Люциана полка неаполитанской армии.
Период создания:1810 - 1812 гг.
Материал, техника:шелк, роспись масляными красками
Размер:112х121,5 см
Место создания:Италия
Номер в Госкаталоге:35530317
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25073
Инвентарный номер:ТФ-587
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"


—
Знамя 1-го батальона 2-го (?) линейного пехотного полка 6-го Баварского корпуса графа Гувьон Сент-Сира.
Период создания:1808 - 1812 гг.
Материал, техника:—
Размер:106х104 см
Место создания:Бавария
Номер в Госкаталоге:35530364
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25289
Инвентарный номер:ТФ-577
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"

 Отправлено: 25.04.22 15:10. Заголовок: Armarian Grand merci..

Armarian
Grand merci!

Шведские с десяток видел, они уже в сам электронный каталог ГИМа оцифрованы в хорошем качестве.

 Отправлено: 25.04.22 16:12. Заголовок: Armarian пишет: .....

Armarian пишет:

цитата:

...2-го Императорского Тирольского егерского полка...

Кстати!
Это не знамя 2го тирольского полка!
Это знамя 50го пехотного полка.
У 2го тирольского - лента красно-зеленая и без банта:
click here
А посмотрите на бант 50го:
click here
click here
Это же оно и есть походу...

 Отправлено: 25.04.22 16:38. Заголовок: Sevastopol1985: "..

Sevastopol1985: "Это не знамя 2го тирольского полка!"
Бардак-с, одним словом...

 Отправлено: 26.04.22 23:44. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).

К этому вопросу. Статья Рудаковой Л.П.: "Трагическая судьба коллекций Артиллерийского исторического музея, перемещенных
в Ярославль в 1917 году". Из сборника "Музей и война: судьба людей, коллекций, зданий", С. 200 - 205. Можно скачать с Academia.edu.
В сарае сгорело 2000 разных знамен и холодное оружие 300 единиц, а на баржах на Которосли пострадал архив (архив спасли) и утонули пушки (пушки достали в 1919 г.).

Жаль, что по-видимому трудно теперь установить, что же все-таки сгорело, а что - уцелело.

 Отправлено: 27.04.22 05:39. Заголовок: Т. е., если я правил..

Т. е., если я правильно Вас понял, в Ярославле сгорели / утонули предметы Артмузея, а не Техкома?

 Отправлено: 27.04.22 10:31. Заголовок: Есть нюанс. Знамена,..

Есть нюанс. Знамена, бывшие "на балансе" ТехКома, хранились все в том же Артмузее и были вывезены вместе с коллекцией АиМ. Но, похоже, есть нюансы )

 Отправлено: 07.05.22 14:14. Заголовок: Коллеги, у меня прис..

Коллеги, у меня приступ амнезии )
обнаружил у себя на компе фото последнего штандарта 2-го лейб-драгунского Псковского полка. Судя по всему, из какого-то музея. Туплю и не могу вспомнить, где ее взял.
Может, достойное сообщество подскажет?

 Отправлено: 08.05.22 12:36. Заголовок: Тимофей пишет: Колл..

Тимофей пишет:

цитата:

Коллеги, у меня приступ амнезии ) обнаружил у себя на компе фото последнего штандарта 2-го лейб-драгунского Псковского полка. Судя по всему, из какого-то музея. Туплю и не могу вспомнить, где ее взял. Может, достойное сообщество подскажет?

Емнип, этот штандарт в Иркутске.
click here

 Отправлено: 08.05.22 17:41. Заголовок: Ура! Спасибо огромно..

Ура! Спасибо огромное.

 Отправлено: 09.05.22 16:52. Заголовок: Да, кстати, забыл по..

Да, кстати, забыл похвастаться. До всего успел выкупить экземпляр книги "Latviešu militāro vienību karogi 1915 – 1940", выпущенной в 2015 году Латвийским военным министерством и в продажу не поступавшей.
В общем, изготовлены были только знамена для 1, 2 и 3 батальонов, остальные остались в проекте. Из тех, что были изготовлены, ни одно в строй не встало, потому что курировавший создание Латышских стрелковых батальонов Рудольф Бангерский выступил против - мол, нет ни двуглавого орла, ни вензелей Государя (ирония истории, да).

 Отправлено: 10.05.22 13:08. Заголовок: А какова судьба знам..

А какова судьба знамен гренадерских полков 3го Перновского, 4го Несвижского, 5го Киевского и 11го Фанагорийского после 1917-1918 гг?
В ГИМе, от них - ленты, разные старые скобы.

 Отправлено: 10.05.22 14:26. Заголовок: Перновского было выв..

Перновского было вывезено в Сибирь, вручено 28-му Ирбитско-Перновскому полку, позже вывезено в Шанхай.
Несвижского неясно где, последняя лента в ГИМе, возможно, знамя там же.
Киевского было сдано в ТехКом, может оказаться в ГИМе. Лента в частном собрании.
Фанагорийского неизвестно где, лента в частном собрании.

 Отправлено: 17.05.22 01:16. Заголовок: Разрешилась загадка ..

Разрешилась загадка знамени из Канберры. Хранительницы была столь любезна, что прислала мне фото оборотной стороны и сказала, что по информации от людей, передавших знамя в музей, ранее там была икона Спасителя. Для образца 1883 года, да еще и с вензелем Александра вариант один. Это старое знамя Уфимского (затем Златоустовского) резервного батальона, пожалованное в 1888 и замененное в 1904 юбилейным, каковое затем перешло по наследству в 190-й пехотный Очаковский полк.

 Отправлено: 17.05.22 12:30. Заголовок: Тимофей пишет: Разр..

Тимофей пишет:

цитата:

Разрешилась загадка знамени из Канберры. Хранительницы была столь любезна, что прислала мне фото оборотной стороны и сказала, что по информации от людей, передавших знамя в музей, ранее там была икона Спасителя. Для образца 1883 года, да еще и с вензелем Александра вариант один. Это старое знамя Уфимского (затем Златоустовского) резервного батальона, пожалованное в 1888 и замененное в 1904 юбилейным, каковое затем перешло по наследству в 190-й пехотный Очаковский полк.

Спасибо!
Все-таки белое знамя было...
Даже не верится, что почти целых три года прошло, как про него писали.
click here
Как же быстро летит время...

 Отправлено: 17.05.22 23:21. Заголовок: Кстати, интересный м..

Кстати, интересный момент. На знаменах М1883 Александра III на лицевой стороне три плетенки по бокам. А на М1883\97 - четыре (три осталось на штандартах). Только что проверил - на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее - та же история.

 Отправлено: 18.05.22 00:32. Заголовок: Тимофей пишет: Кста..

Тимофей пишет:

цитата:

Кстати, интересный момент. На знаменах М1883 Александра III на лицевой стороне три плетенки по бокам. А на М1883\97 - четыре (три осталось на штандартах). Только что проверил - на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее - та же история.

Только после 1897 г.?
ЗЫ. А походу да, из выборки ГИМа на знаменах начала царствования Николая II (полки 93й, 96й, 107й, 188й, 194й) - тоже по 3 боковых узора.

 Отправлено: 20.05.22 13:35. Заголовок: Тимофей пишет: ...н..

Тимофей пишет:

цитата:

...на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее...

Пропустил этот момент. А откуда у турок русское знамя? Подарок музею, как в Австралии?

 Отправлено: 20.05.22 17:35. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Пропустил этот момент. А откуда у турок русское знамя?

В 1918 году в Батуме захватили.
Кроме него еще старое знамя Батумского крепостного батальона, знамя Александропольского конно-иррегулярного полка 1877 года, знамя 2-го Черноморского линейного батальона и знамя 263-й дружины.

 Отправлено: 21.05.22 01:02. Заголовок: Кстати, наткнулся ту..

Кстати, наткнулся тут на интересную скобу. Выставлялась на 127-м аукционе "Монеты и медали".
"1696. Хоперскiе казаки. / 1788. Вѣрные казаки Черноморскiе. / 1860. Кубанское казачье войско. / 1830. Хоперскому линейному казачьему / полку за отличiе въ Турецкую войну / и за дѣла, бывшiя портивъ горцевъ, / въ 1828 и 1829 годахъ. / 1916. 4-го Своднаго Кубанскаго казачьяго / полка."
Так что вопрос еще по одному Кубанскому полку закрыт )

 Отправлено: 21.05.22 05:29. Заголовок: Тимофей, не совсем &..

Тимофей, не совсем "допонял" Вашу мысль о закрытии вопроса:
1) в смысле, какое "старое" знамя досталось 4-му СККП в 1916 г. (у Вас ранее были сомнения)?
2) в смысле, знамя 4-го СККП подверглось разрушению и как минимум один фрагмент остался в России (?)?

 Отправлено: 21.05.22 11:45. Заголовок: Armarian так вроде п..

Armarian так вроде по 4СККП не было информации или я путаю с 1-м полком?
провенанс скобы неясен, но на данный момент она точно в России.

 Отправлено: 21.05.22 12:09. Заголовок: Кстати, по поводу шт..

Кстати, по поводу штандарта в Иркутске.
Есть у меня нехорошее подозрение, что это не Псковский штандарт. Розовый цвет квадратов за полсотни лет использования штандартов должен был бы выцвесть. Плюс есть информация из ЖБД, что штандарт везли в Москву для сдачи в Грановитую палату. Плюс Псковцы были в Гражданскую на Юге.
А вот Литовские уланы были на Востоке. И я бы не исключал, что, помимо последнего штандарта (который они утопили в Иртыше), они таскали с собой и старый юбилейный штандарт 1868 года - белый, с красными квадратами и серебряным шитьем.

 Отправлено: 21.05.22 21:48. Заголовок: Тимофей пишет: В 19..

Тимофей пишет:

цитата:

В 1918 году в Батуме захватили. Кроме него еще старое знамя Батумского крепостного батальона, знамя Александропольского конно-иррегулярного полка 1877 года, знамя 2-го Черноморского линейного батальона и знамя 263-й дружины.

Спасибо, я не знал, что у турок были хоть какие-то трофеи.

 Отправлено: 21.05.22 22:18. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Спасибо, я не знал, что у турок были хоть какие-то трофеи.

У Андоленко указано. Но это все 1918 год, по факту трофеи небоевые.

 Отправлено: 22.05.22 01:04. Заголовок: Тимофей пишет: У Ан..

Тимофей пишет:

цитата:

У Андоленко указано. Но это все 1918 год, по факту трофеи небоевые.

Что-то я или упустил, или забыл этот момент.
А по поводу штандарта Псковского драгунского полка. Сдать в "Грановитую палату" - это как понимать? В Оружейную что ли?

 Отправлено: 22.05.22 09:55. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Сдать в "Грановитую палату" - это как понимать? В Оружейную что ли?

Прямая цитата из ЖБД )
Но в Оружейной его нет.

 Отправлено: 24.05.22 23:06. Заголовок: Такая лицевая часть ..

Такая лицевая часть с Литфонда.
click here

 Отправлено: 25.05.22 00:20. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Такая лицевая часть с Литфонда. click here

Все верно, второй полк, пожалование военного времени. Но к Экспедиционному корпусу отношения никакого не имеет, конечно же.

 Отправлено: 14.06.22 17:00. Заголовок: Случайным образом об..

Случайным образом обнаружил, что АртМузей выпустил книгу Полковые святыни российского воинства. Судьба собрания знамен русской армии, хранившихся до 1944 года в церкви Святой Троицы в Белграде. Тираж, судя по всему, кукольный, потому что на сайте АртМузея этой книги нет. Получил ее сегодня, издано отлично, с аверса и реверса отсняты все белградские регалии, хранящиеся в АртМузее.

 Отправлено: 14.06.22 18:51. Заголовок: А там те же, что был..

А там те же, что были в списке Даватца, или есть какие-то интересные отличия-дополнения?

 Отправлено: 14.06.22 19:59. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

А там те же, что были в списке Даватца, или есть какие-то интересные отличия-дополнения?

Еще не сравнивал. Иллюстративный материал богатейший. Единственное, авторы почему-то не приводят ни один из существующих списков "белградских" знамен.

 Отправлено: 16.06.22 10:45. Заголовок: Кстати, там есть важ..

Кстати, там есть важные дополнения, касающиеся судьбы части казачьих знамен - из фондов Дома Русского Зарубежья.
В Болгарии находились знамена 1-го Волгского, 1-го и 2-го Астраханских полков.
В СХС - 1-го Запорожского, 1-го Екатеринодарского, 2-го и 3-го Волгских полков.

 Отправлено: 18.06.22 16:05. Заголовок: Музеи Кремля оцифров..

Музеи Кремля оцифровали.
Штандарты 4го уланского Харьковского и 15го гусарского Украинского полков.
click here
click here
Плюс дюжина знамен ополчения.

 Отправлено: 18.06.22 17:56. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

Музеи Кремля оцифровали. Штандарты 4го уланского Харьковского и 15го гусарского Украинского полков. click here click here Плюс дюжина знамен ополчения.

это то, что они опубликовали в каталоге знамен Оружейной палаты

 Отправлено: 10.09.22 18:32. Заголовок: ╔╦═..

╔╦══• •🇷🇺• book-olds.ru •🇷🇺• •══╦╗
║➳Заглавие: 1863. Древности Российского Государства, дополнения к III отделению, Русские Старинные Знамена., 392 стр., 750,00 Мб., PDF.
║➳Автор: Л.Яковлев.
║➳Жанр: #1863г #Россия #РИА
║➳Издатель: Москва. В Синодальной типографии.
║➳Аннотация:
║➳Ссылка на сайте библиотеки: https://book-olds.ru/BookLibrary/00928-Ustavyi-prikazyi-i-polozheniya-v-RIA/1863.-Drevnosti-Rossiyskogo-Gosudarstva-dopolneniya-k-III-otdeleniyu-Russkie-Starinnyie-Znamena.html
╚╩══• •🇷🇺• book-olds.ru •🇷🇺• •══╩╝

 Отправлено: 17.09.22 11:46. Заголовок: ГИМ внес большую час..

ГИМ внес большую часть знамен в свой электронный каталог, в высоком разрешении. Включая оборотные стороны. Видно, какие из полков расправились с вензелями.
Также оцифрованы куски оборотных сторон со споротыми вензелями - я насчитал 17 штук.

 Отправлено: 22.09.22 13:38. Заголовок: Ну как я и говорил, ..

Ну как я и говорил, не прошло и полугода )
Кстати, там есть интересные варианты зашитых корон на орлах.
Плюс с учетом обороток можно плюс-минус разобраться, какой из вырезанных вензелей от какого знамени.

 Отправлено: 24.09.22 15:34. Заголовок: В подборке есть тако..

В подборке есть такое знамя, с иконой Рождества Иоанна Предтечи и со споротым вензелем (т.е. оно было в использовании на 1917 г).
click here
Это действительно "не врученное" Вологодского пехотного разве?

 Отправлено: 24.09.22 23:39. Заголовок: Тимофей пишет: Плюс..

Тимофей пишет:

цитата:

Плюс с учетом обороток можно плюс-минус разобраться, какой из вырезанных вензелей от какого знамени

Вот этот кусок:
click here
Подходит формой к этому знамени:
click here

Этот большой кусок:
click here
По-видимому от этого:
click here
Остальные 15 штук - похоже от еще не представленных в каталог.

 Отправлено: 25.09.22 11:42. Заголовок: Ага. Ну я за ближайш..

Ага. Ну я за ближайшие дни соберу выложенное в хорошем качестве, загружу на Гуглдиск и сюда ссылку кину

 Отправлено: 26.09.22 23:03. Заголовок: А по поводу знамени,..

А по поводу знамени, якобы Вологодского полка - есть мысли, кому оно на самом деле принадлежало?
Оно ж простое, не георгиевское даже.

 Отправлено: 26.09.22 23:40. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Sevastopol1985 пишет:

цитата:

А по поводу знамени, якобы Вологодского полка - есть мысли, кому оно на самом деле принадлежало? Оно ж простое, не георгиевское даже.

Хааароший вопрос. По моей базе не проходит. Но вензель спорот, а значит, было в строю.