Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 01.03.25 13:21. Заголовок: все верно..

все верно

 Отправлено: 01.03.25 15:20. Заголовок: alex960 пишет: Попы..

alex960 пишет:

цитата:

Попытался составить расписание знамен полков 1-й гренадерской дивизии на 01.03.1881.

Указали бы ещё расцветку и дату выдачи.

 Отправлено: 01.03.25 16:34. Заголовок: Тимофей пишет: Артм..

Тимофей пишет:

цитата:

Артмузей на Госкаталог потихоньку начал выкладывать Белградскую коллекцию

Как назло - опять не работает.(
А Эрмитаж никаких не выкладывал новых?

 Отправлено: 01.03.25 20:44. Заголовок: Пока нет..

Пока нет

 Отправлено: 01.03.25 22:42. Заголовок: alex960: "Жду Ва..

alex960: "Жду Ваших замечаний".
Не будем заставлять ждать себя. :)
Добавьте в список литературы "Хронику кавказских войск" Гизетти - у него есть интересующая Вас информация.
А хорошим дополнением к "Хронике" Висковатова были бы "Таблицы мундирам, знаменам и штандартам" 1852 г., опубликованные в 2020 г. Клочковым.

 Отправлено: 02.03.25 11:36. Заголовок: Список доступной лит..

Список доступной литературы можно дополнить;
1. Габаев Г.С. Краткий очерк развития образца русских знамен и штандартов в XIX веке/ ЖИРВИО 1911 № 4
2. Гизетти А.Л. Сборник сведений о Георгиевских кавалерах и боевых знаках отличий Кавказских войск. – Тифлис. 1901

Расписание знамен полков 2-й гренадерской дивизии на 01.03.1881

5-й гренадерский Киевский Его Величества Короля Нидерландского полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За подвигъ при Шенграбенҍ 4-го Ноября1805 г. въ сраженiи 5,000 корпуса съ неприятелемъ, состоящимъ изъ 30,000» и «1700 – 1850»
3-го батальона простое
4-го батальона простое

6-й гренадерский Таврический Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856»
3-го батальона простое
4-го батальона простое (судя по надписи на скобе согласно Расписанию 1884 г.)
При этом 4-му батальону 30.03.1856 пожаловано ГЗ с надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856» и, вероятно, с Александровской лентой
Вопрос. Какое знамя было выдано 4-му батальону в 1879 г.?


7-й гренадерский Самогитский Генерал-Адъютанта Графа Тотлебена полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с надписью: «За Плевну 28-го Ноября 1877 года»
3-го батальона Георгиевское с надписью: «За отличiе въ 1807 году противъ Французовъ и за Варшаву 25 и 26 Августа 1831 года»
4-го батальона Георгиевское с надписью: «За отличiе въ 1807 году противъ Французовъ и за Варшаву 25 и 26 Августа 1831 года» (судя по надписи на скобе согласно Расписанию 1884 г.)

8-й гренадерский Московский Великого Герцога Фридриха Мекленбургского полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени у Французовъ при рекахъ Требiи и Нурҍ въ 1799 года»
3-го батальона простое с Александровской лентой и надписью: «1771 – 1871»
4-го батальона простое

 Отправлено: 06.03.25 11:51. Заголовок: Забавно, только сейч..

Забавно, только сейчас обратил внимание, что в расписаниях знамен и штандартов 1851 и 1853 гг. пропущены стрелковые батальоны 1 - 6-го ПК, хотя некоторые из них имели знамена. Почему?

 Отправлено: 06.03.25 19:21. Заголовок: В смысле пропущены? ..

В смысле пропущены? Они там есть, в разделе "Войска, в Финляндии расположенные" (почему-то)

 Отправлено: 06.03.25 19:54. Заголовок: Ой, таки да! Просто ..

Ой, таки да! Просто цирк какой-то - обычно в расписаниях их показывали при корпусах.
По крайней мере, так сделано и в "Хронике" и в "Таблицах" 1852 г.
Оказывается, полезно книжки до конца читать.

 Отправлено: 06.03.25 20:54. Заголовок: замечания к расписанию знамен

Уважаемые господа!
Отсутствие замечаний к расписанию знамен 2-й гренадерской дивизии на 01.03.1881 позволяет считать, что данные, приведенные в этом расписании верны.

Я правильно понимаю?

 Отправлено: 06.03.25 23:13. Заголовок: alex960: "6-й г..

alex960:
"6-й гренадерский Таврический Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856»
3-го батальона простое
4-го батальона простое (судя по надписи на скобе согласно Расписанию 1884 г.)
При этом 4-му батальону 30.03.1856 пожаловано ГЗ с надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856» и, вероятно, с Александровской лентой
Вопрос. Какое знамя было выдано 4-му батальону в 1879 г.?"
---
У Богдановича и Габаева маленькая неточность:



В полковой истории (автор которой тоже не совсем внимателен) этот момент разобран подробнее:



Т. е., должно быть:
4-го батальона простое, с надписью «1726-1756–1856», с Александровской лентой.

 Отправлено: 07.03.25 17:53. Заголовок: Знамя 4-го батальона 6-го гренадерского Таврического полка

Уважаемый Алексей Витальевич!
Большое спасибо за Ваше замечание.
Интересно, что на пожалование 4-му батальону Георгиевского знамени указывают дополнение к Историческому описанию и Звегинцов (ему простительно в силу доступных ему материалов).
К сожалению, посмотреть текст Высочайшего приказа от 30.03.1856 не удалось ввиду отсутствия приказа на эту дату в сборнике Выс приказов на сайте РГБ

 Отправлено: 07.03.25 18:43. Заголовок: Зато есть образцовые..

Зато есть образцовые рисунки на сайте Эрмитажа. Сравните сами :)

 Отправлено: 07.03.25 20:10. Заголовок: Знамена 6-го Таврического гренадерского

Однозначно
Спасибо!

 Отправлено: 07.03.25 20:57. Заголовок: Не торопитесь! Вы об..

Не торопитесь!
Вы обратили внимание на то, сколько дат на ленточке под гербом знамени 4-го батальона? :)

 Отправлено: 07.03.25 22:36. Заголовок: Торопиться не надо!

Три даты, причем первая напоминает 2-ю, но какая-то нечеткая.
Не совсем понятно, откуда взялась эта первая дата.
Вероятно, ошибка художника.
Хотелось бы увидеть мнение Тимофея по этому знамени

 Отправлено: 08.03.25 11:03. Заголовок: Первая дата там 1726..

Первая дата там 1726. "1726-1756-1856"
Надпись на скобе: "1726 года Тенгинский Пехотный и 1756 г. 2-й Гренадерский полки. 1856 г. Гренадерскаго Его Королевскаго Высочества Принца Виртембергскаго Таврическаго гренадерскаго полка 4-го батальона".

 Отправлено: 08.03.25 11:50. Заголовок: Все верно: "На о..

Все верно: 4-й батальон с 1833 г. "наследовал" в т. ч. и резервному батальону гренадерского принца Павла Мекленбургского полка, а "На основаніи прежнихъ правилъ старшинство полка считалось съ 1726 г. по баталіону Тенгинскаго полка, изъ котораго въ 1790 г. сформированъ Московскій Гренадерскій п.".
---
Вот такие-вот "мелочи", которые несколько авторов просто не заметили. :)

 Отправлено: 08.03.25 12:04. Заголовок: Знамя 4-го батальона

С вашей помощью, господа, с этим знаменем разобрались.
К сожалению, в общедоступной литературе надписи на скобах отсутствуют
Большое спасибо

 Отправлено: 08.03.25 12:10. Заголовок: alex960 пишет: К со..

alex960 пишет:

цитата:

К сожалению, в общедоступной литературе надписи на скобах отсутствуют

Есть, конечно. В помянутой ранее "Краткой описи знаменам и скобам знаменным".