Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 23.10.25 10:12. Заголовок: По ПВВ 1879 №212 чет..

По ПВВ 1879 №212 четвертым батальонам гренадерских полков переданы знамена таки 4-х батальонов тех же полков. Ergo, оно должно быть Георгиевским (что не исключает, что по ошибке им выдали старое простое знамя).

 Отправлено: 24.10.25 19:12. Заголовок: Олег Мусорин пишет: ..

Олег Мусорин пишет:

цитата:

где можно приобрести Альманах Великая война 1914-1918 выпуск 10 с Вашей статьей?

Сказали, что будет на нон-фикшн в декабре

 Отправлено: 25.10.25 19:22. Заголовок: Добрый вечер, Тимофе..

Добрый вечер, Тимофей.
Спасибо за наводку по книге. А павильон где будут продавать книгу известен? Издательства "Квадрига"?
Можно еще вопрос. Получается 4 батальоны Преображенского, Семеновского, Измайловского, Московского и Литовского полков в 1850 году получили знамена два раза? Сначала обычные Георгиевские, затем юбилейные (Измайловский по случаю юбилея шефства Николая 1).
С уважением. Спасибо.

 Отправлено: 25.10.25 22:08. Заголовок: там либо сама Квадри..

там либо сама Квадрига, либо пара точек с их книгами.
нет, эти четыре полка получили сразу юбилейные знамена

Да, поскольку мой доклад по знаменам частей "третьей очереди" на Царскосельской конференции уже опубликован, выложу его сюда. А то альманах малотиражный )
https://docs.google.com/document/d/1pBNjkUb5DkH5CimnwyIAhy4zxVfi2eE0/edit?usp=sharing&ouid=106701848324924574035&rtpof=true&sd=true

 Отправлено: 25.10.25 23:25. Заголовок: Тимофей, спасибо за ..

Тимофей, спасибо за статью!
Бегло прошелся по тексту рукописи - увы, не обошлось без ошибок:
- "это могла быть знамя старшей по номеру дружины".
- "419-й пехотный Ахтарский полк" [Аткарский, далее - правильно].
- "... 311-я пешая ... пешей ... общственнымъ \ Управлениемъ ... Ополчения" и т. д. [в целом вся цитата некорректно собрана из слов дореформенной и новой орфографии].
- "Знамя Гоударственного" и т. д. [эта цитата тоже собрана из слов дореформенной и новой орфографии].
- "455-й пех. Понеховский, 456-й пех. Новодворский" ["Помеховский", 455-й пех. Зушинский, 456-й пех. Новосильский?].
- "491-й пех. Буйский (затем Варнавинский), 492-й пех. Весьегонский (затем Барнаульский)" [слово "затем" некорректно, т. к. это разные полки].

 Отправлено: 26.10.25 11:28. Заголовок: Ну в публикации врод..

Ну в публикации вроде опечатки исправили, я выложил статью as is.
по последнему - вопрос, мне встречалось как раз переименование.
а, и поскольку статья без картинок - вот экзотическое знамя 350 Лифляндской дружины / 430 пехотного Валкского полка по проекту Родзянко.

 Отправлено: 26.10.25 11:51. Заголовок: По поводу Буйского -..

По поводу Буйского - Варнавинского и т. д.
Прощу прощения, мой косяк, - действительно переименованы еще при формировании (видимо, перепутал с чем-то другим).

 Отправлено: 29.10.25 20:32. Заголовок: Знамена 8-го гренадерского Московского полка

Добрый вечер, уважаемые господа!
Появился вопрос по знаменам 2-го и 3-го батальонов 8-го гренадерского Московского полка.

В Расписании 1884 г. указано о сдаче в Пб артсклад юбилейных лент 1-го и 2-го батальонов. В надписи на скобе знамени 2-го батальона надпись отличия ОТСУТСТВУЕТ

Вероятно, ошибки в Расписании 1884 г. Неверная надпись на скобе Георгиевского знамени 2-го батальона в части отсутствия надписи отличия, а также отсутствие указания о сдаче в Пб артсклад юбилейной ленты 3-го батальона.

Вопрос. Какие именно знамена Георгиевские или простые с лентами или без них были во 2-м и 3-м батальонах 8-го гренадерского полка на 01.03.1881?

 Отправлено: 30.10.25 11:49. Заголовок: У 2 батальона - Геор..

У 2 батальона - Георгиевское знамя 1824 года
У 3 батальона - простое юбилейное знамя 1871 года

 Отправлено: 30.10.25 20:15. Заголовок: знамена полков 2-й гренадерской дивизии

Спасибо, Тимофей!

Рискну вынести на ваше суждение, уважаемые господа, Расписание знамен 3-й гренадерской дивизии на 01.03.1881

5-й гренадерский Киевский Его Величества Короля Нидерландского полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За подвигъ при Шенграбенҍ 4-го Ноября1805 г. въ сраженiи 5,000 корпуса съ неприятелемъ, состоящимъ изъ 30,000» и «1700 – 1850»
3-го батальона простое
4-го батальона простое

6-й гренадерский Таврический Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856»
3-го батальона простое
4-го батальона простое c Александровской лентой и надписью: «1726 – 1756 – 1856»


7-й гренадерский Самогитский Генерал-Адъютанта Графа Тотлебена полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с надписью: «За Плевну 28-го Ноября 1877 года»
3-го батальона Георгиевское с надписью: «За отличiе въ 1807 году противъ Французовъ и за Варшаву 25 и 26 Августа 1831 года»
4-го батальона Георгиевское с надписью: «За отличiе въ 1807 году противъ Французовъ и за Варшаву 25 и 26 Августа 1831 года»


8-й гренадерский Московский Великого Герцога Фридриха Мекленбургского полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени у Французовъ при рекахъ Требiи и Нурҍ въ 1799 года»
3-го батальона простое с Александровской лентой и надписью: «1771 – 1871»
4-го батальона простое

Жду Ваших замечаний

 Отправлено: 31.10.25 21:03. Заголовок: Вернусь к "455-й..

Тимофей, таки вернусь к "455-й пех. Понеховский, 456-й пех. Новодворский".
Забавно, но Бушмаков, который в отличие от Ульянова и Залесского все-таки здраво критикует материал Симанского-Керсновского-Звягинцова, ссылается на архивные изыскания в РГВИА и что-то исправляет, при этом все-таки практически слово-в-слово повторяет расписание Звягинцова и, ес-но, допускает массу обидных ошибок типа "99-й пехотной дивизии" и т. п.
В Вашей опубликованной статье этот "ляп" остался?
---
Кстати, среди документов РГВИА тоже попадаются "перлы" (респект тому, кто первый догадается в чем фишка):
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=70094266

 Отправлено: 01.11.25 12:21. Заголовок: Armarian пишет: рес..

Armarian пишет:

цитата:

респект тому, кто первый догадается в чем фишка

Элементарно, Ватсон (с)
Полк был взят в плен в Новогеоргиевске и не восстанавливался, т.е. документ направлен в полк, которого два года, как не существовало )

 Отправлено: 01.11.25 13:45. Заголовок: Браво, Холмс! (с) Но..

Браво!
Но подвох моего "детского" вопроса был немного в ином - секретное делопроизводство и дислокационно-почтовая служба качественно работали в отечественных вооруженных силах еще в годы ПМВ, и досточтимый автор письма штабист-полковник при своем уровне допуска и не должен был знать (даже в августе 1917 г.), что какой-то там 456-й пех. Новосильский полк когда-то где-то был взят в плен, расформирован и не восстанавливался!
"Если бы у меня была газета "Правда", вы бы до сих пор не знали, что я проиграл при Ватерлоо!" (с) Наполеон.

 Отправлено: 04.11.25 17:59. Заголовок: Добрый вечер. Тимофе..

Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо. Очень интересная статья.
После прочтения возник вопрос по знаменам стрелковых полков. Знамена 23-го Туркестанского и 9-16 Кавказских стрелковых полков были изготовлены? Их успели выдать в полки? Известно, что либо об их судьбе.
С уважением.

 Отправлено: 06.11.25 11:44. Заголовок: alex960 пишет: Риск..

alex960 пишет:

цитата:

Рискну вынести на ваше суждение, уважаемые господа, Расписание знамен 3-й гренадерской дивизии на 01.03.1881

Да, все верно.

Олег Мусорин пишет:

цитата:

Знамена 23-го Туркестанского и 9-16 Кавказских стрелковых полков были изготовлены? Их успели выдать в полки? Известно, что либо об их судьбе.

Изготовлены и выданы. Судьба, увы, неизвестна.

 Отправлено: 06.11.25 20:25. Заголовок: вопрос по знаменам полков 3-й гренадерской дивизии

Спасибо, Тимофей!

Со знаменами полков 2-й гренадерской разобрались.

Имею вопросы по знаменам полков 3-й гренадерской

9-й гренадерский Сибирский полк
В 1833 г. Резервный батальон полка получил Георгиевское Знамя с надписью: «За отличiе при взятiи Остроленки, 14 Мая 1831 года», пожалованное Астраханскому Гренадерскому полку 25.06.1831 года;
В Расписании 1884 г. в надписи на скобе знамени 4-го батальона упоминание об отличии ОТСУТСТВУЕТ.

Вопрос. Какое знамя было у 4-го батальона на 01.03.1881 простое или Георгиевское, с юбилейной лентой или без нее?

10-й гренадерский Малороссийский полк
На Высочайше утвержденном рисунке знамени 4-го батальона гренадерского генерал-фельдмаршала графа Румянцева-Задунайского изображено Георгиевское знамя с Александровской лентой и надписями: «За отличiе при взятiи приступомъ Остроленки 14-го Мая 1831 г» и «1700-1850-1856»
Высочайшим приказом 30.03.1856 1, 2 и 4-му батальонам полка пожалованы простые знамена с надписью: «1756 – 1856»
В приведенной в Расписании 1884 г. надписи на скобе знамени 4-го упоминание отличия ОТСУТСТВУЕТ.
Не совсем понятна датировка Высочайше утвержденного рисунка и Высочайшего приказа. В моем понимании сначала должен быть приказ, а затем рисунок.

Вопрос. Какое знамя Георгиевское или простое и с какой юбилейной надписью полагалось на 01.03.1881 4-му батальону 10-го гренадерского полка?

 Отправлено: 07.11.25 09:43. Заголовок: На оба вопроса ответ..

На оба вопроса ответы очень простые.
У Сибирских гренадер - Георгиевское, с юбилейной лентой (но БЕЗ ленты под орлом и БЕЗ надписи отличия на скобе). Оригинал сейчас находится во Владимире - https://vladmuseum.ru/ru/scientific-activity/sborniki/katalogi/cat65/, сс.30-31
У Малороссийских гренадер - Георгиевское юбилейное, "1700-1756-1856". Оригинал сейчас находится во Владимире - там же, сс.54-55.

 Отправлено: 07.11.25 19:58. Заголовок: знамена полков 3-й гренадерской дивизии

Спасибо, Тимофей!

Остается только гадать, почему так получилось. В документах написано одно, а в реалиях оказывается совсем другое.

Рискну представить на Ваш суд, уважаемые господа, Расписание знамен 3-й гренадерской дивизии на 01.03.1881

9-й гренадерский Сибирский Его Императорского Величества Великого Князя Николая Николаевича Старшего полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года» и «1700 – 1850»
3-го батальона Георгиевские с Александровской лентой и надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года»
4-го батальона Георгиевское с Александровской лентой и надписью: «За отличiе при взятiи приступомъ Остроленки 14-го Марта 1831 года»

10-й гренадерский Малороссийский Генерал-Фельдмаршала Румянцева-Задунайского полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года» и «1756 – 1856»
3-го батальона Георгиевское с Александровской лентой и надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года»
4-го батальона Георгиевское с Александровской лентой и надписями: «За отличiе при взятiи приступомъ Остроленки 14-го Марта 1831 года» «1700 – 1756 – 1856»

11-й гренадерский Фанагорийский Генералиссимуса Князя Суворова полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с надписью: «За взятiе приступомъ Базарджика 22-го мая 1810 года и Остроленки 14-го Мая 1831 года»
3-го батальона Георгиевское с надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1878 года»
4-го батальона простое

12-й гренадерский Астраханский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За отличiе при взятiи приступомъ Остроленки 14-го Марта 1831 года» и «1700 – 1850»
3-го батальона Георгиевское с надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1878 года»
4-го батальона простое

Жду Ваших замечаний