Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 08.03.25 12:13. Заголовок: Armarian пишет: Все..

Armarian пишет:

цитата:

Все верно: 4-й батальон с 1833 г. "наследовал" в т. ч. и резервному батальону гренадерского принца Павла Мекленбургского полка, а "На основаніи прежнихъ правилъ старшинство полка считалось съ 1726 г. по баталіону Тенгинскаго полка, изъ котораго въ 1790 г. сформированъ Московскій Гренадерскій п.". --- Вот такие-вот "мелочи", которые несколько авторов просто не заметили. :)

Кстати, вполне возможно, что 4-му батальону в 1856 юбилейную ленту не дали, а повесили ленту 1838 года Резервнолго батальона, которая ныне хранится в Эрмитаже.
https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/858555?query=%D0%B7%D0%BD%D0%BF%D1%80-557&sort=120&fund=51&index=0

 Отправлено: 08.03.25 12:19. Заголовок: знамена 3-й гренадерской дивизии

Уважаемые господа, рискну вынести на ваше суждение Расписание знамен 3-й гренадерской дивизии на 01.03.1881

9-й гренадерский Сибирский Его Императорского Величества Великого Князя Николая Николаевича Старшего полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года» и «1700 – 1850»
3-го батальона Георгиевские с Александровской лентой и надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года»
4-го батальона простое

10-й гренадерский Малороссийский Генерал-Фельдмаршала Румянцева-Задунайского полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года» и «1756 – 1856»
3-го батальона Георгиевские с Александровской лентой и надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1877 года»
4-го батальона простое с Александровской лентой и надписью: «1756 – 1856»

11-й гренадерский Фанагорийский Генералиссимуса Князя Суворова полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с надписью: «За взятiе приступомъ Базарджика 22-го мая 1810 года и Остроленки 14-го Мая 1831 года»
3-го батальона Георгиевское с надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1878 года»
4-го батальона простое

12-й гренадерский Астраханский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк
1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За отличiе при взятiи приступомъ Остроленки 14-го Марта 1831 года» и «1700 – 1850»
3-го батальона Георгиевское с надписью: «За разбитiе и плҍненiе Турецкой армiи подъ Плевною 28-го Ноября 1878 года»
4-го батальона простое

Жду Ваших замечаний

 Отправлено: 13.03.25 11:10. Заголовок: Благодаря активности..

Благодаря активности уважаемого alex960 обратил внимание, что из 6 расписаний "старшинства и знаков отличия" 1884-86 гг. у меня не было только расписания гренадерских и драгунских полков (ПВВ 1884 № 347). Заказал в РГБ копию и недавно получил ее.
Если кто-то желает заполучить сей документ, пишите мне в личку - договоримся о цене или обмене. :)

 Отправлено: 13.03.25 11:33. Заголовок: Написал бы, я б прис..

Написал бы, я б прислал )
Всего их пять: гренадер и драгун 1884, пехоты 1884, резервной пехоты, инженеров и линейных батальонов 1885, стрелков 1885, гвардии 1886 и пехоты и стрелков 1910.

 Отправлено: 13.03.25 11:45. Заголовок: Да ну, сколько можно..

Да ну, сколько можно Вашей щедростью пользоваться! Неудобно как-то :)
А вот по поводу количества расписаний 1884-86 гг. давайте разберемся:
1. 164 пехотных полков 1884.
2. Стрелковых батальонов 1885.
3. Гренадерских и драгунских полков 1884.
4. Саперных, понтонных и железнодорожных батальонов 1885.
5. Линейных батальонов 188х.
6. Частей войск гвардии 1886.
---
Тимофей, выходит, у меня еще и нет этого:
7. Расписание резервных пехотных (кадровых) и местных батальонов, с показанием старшинства и знаков отличия, которые должны быть им присвоены. СПб., 1885.
Как я понял, штука редкая - даже в РГБ ее нет; нашел пока только в РГАВМФ.
Предложение "упасть на хвост" еще в силе?

 Отправлено: 13.03.25 16:35. Заголовок: Вот https://drive.g..

Вот
https://drive.google.com/file/d/1kbZIt7PIsf7tgWGJZ3e9ESsei5S-E-NO/view?usp=sharing

 Отправлено: 13.03.25 16:48. Заголовок: Спасибо огромное! А ..

Спасибо огромное!
А красивой брошюрой, с "вензельками", это расписание не выпускали?
---
Нашел, выпускали.

 Отправлено: 13.03.25 17:18. Заголовок: Знамена 3-й гренадерской дивизии

Уважаемые господа, пожалуйста, проявите активность в части замечаний к Расписанию знамен полков 3-й гренадерской дивизии на 01.03ю1881

 Отправлено: 15.03.25 19:15. Заголовок: Статья про австро-ве..

Статья про австро-венгерское полковое знамя из Эрмитажа, с. 78.
click here
Очень странно, что автор его так и не идентифицировал.
Это знамя 8го Моравского пехотного полка, коим шефом в 1865 и был упомянутый в статье недавно скончавшийся эрцгерцог Людвиг Иосиф.
Лента от него хранится в ГИМе.
Оно и по картинкам Трофейной комиссии совпадает.

 Отправлено: 16.03.25 18:39. Заголовок: Тимофей, добрый вече..

Тимофей, добрый вечер.
Можно также воспользоваться Вашим предложением. Выложите еще, пожалуйста, гренадер с драгунами и гвардию.
Заранее благодарен. С уважением.

 Отправлено: 19.03.25 06:10. Заголовок: Тимофей, а по знамен..

Тимофей,
а по знаменам военно-учебных частей и заведений в 1884-86 гг. расписание издавалось?
Что-то я сам не нашел библиографического описания.

 Отправлено: 19.03.25 09:16. Заголовок: Не было. И по казака..

Не было. И по казакам не было.

 Отправлено: 19.03.25 13:23. Заголовок: Да, по казакам я в к..

Да, по казакам я в курсе. :)
Если не ошибаюсь, следующая после 1855 г. попытка обобщить и актуализировать материал была предпринята только в 1902 г. ("Столетие ВМ").

 Отправлено: 19.03.25 23:47. Заголовок: Александр III просто..

Александр III просто решил систематизировать информацию (ну, по мере возможности), потому что, судя по документации, в ГУГШ царил бардак - как в плане данных по старшинству частей, так и по полковым праздникам. Последнее пришлось узнавать со страшной скоростью - сначала из-за введения регалий образца 1883 года, а потом из-за приказа 1897 года, по которому знамена и штандарты давались всем автоматом. Что касается старшинства - А3 похерил батальонное\дивизионное старшинство и ввел полковое из-за бардака как раз, потому что в пехоте и кавалерии с реформой 1833 года, а в кавалерии еще и с переформированиями 1851 и 1856 годов можно мозг сломать было. Собственно, благодаря этому в итоге появились справочники Квадри-Шенка.

 Отправлено: 20.03.25 05:53. Заголовок: Про бардак - это вер..

Про бардак - это верно! :)
В свое время, изучая комплекс знамен и штандартов ККВ, я умилялся тому факту, что, судя по сохранившимся архивным документам, центральные военные власти периодически слали запросы местным военным властям, с целью выяснить, что хранится на местах. Причем, похоже, это касалось не только казаков. Т. е., не "у вас должно быть - куда дели, сволочи?", а "что у вас есть по факту, милостивые государи?". Да еще по формулярному опроснику, явно выражая некоторое сомнение в когнитивных способностях корреспондентов с мест. Довольно странный порядок для современного наблюдателя. При такой системе за сто лет не только полимеры трубу за Берлин "просрать" можно было...
А "старшинство" и знаки отличия, по моему мнению - это вообще какая-то фикция. Учитывая, как в ходе военных действий и "мирных передышек" перетасовывался личный состав частей РИА, говорить о какой-то "преемственности" просто смешно. Но поскольку "воинские ритуалы" являются обязательной частью легитимации любой власти, в эти игры продолжали упорно играть.

 Отправлено: 20.03.25 08:03. Заголовок: Собственно, последня..

Собственно, последняя и наиболее серьезная попытка составить базу по имеющимся и сохранившимся регалиям - это опросник Трофейной комиссии. Белавенец с Габаевым, несмотря на то, что друг друга на дух не переносили, делали большое дело.

 Отправлено: 20.03.25 19:58. Заголовок: Знамена 1856 г

Уважаемые господа!
Подскажите, пожалуйста, сохранялись ли юбилейные даты на Георгиевских знаменах, пожалованных 30.08.1856 за Восточную войну, в частности:
32-го пехотного Кременчугского полка 1-го и 2-го батальонов "1700-1850"; 3-го батальона "1642-1842",
33-го пехотного Елецкого полка 3-го батальона "1700-1850",
36-го пехотного Орловского полка 1-го и 2-го батальонов "1700-1850"?

 Отправлено: 20.03.25 22:31. Заголовок: alex960 пишет: Подс..

alex960 пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, сохранялись ли юбилейные даты на Георгиевских знаменах, пожалованных 30.08.1856 за Восточную войну, в частности: 32-го пехотного Кременчугского полка 1-го и 2-го батальонов "1700-1850"; 3-го батальона "1642-1842", 33-го пехотного Елецкого полка 3-го батальона "1700-1850", 36-го пехотного Орловского полка 1-го и 2-го батальонов "1700-1850"?

Да во всех трех случаях (собственно, по Кременчугцам вы и сами могли посмотреть - на Госкаталоге выложены их юбилейные ленты 1856 года)

 Отправлено: 21.03.25 14:01. Заголовок: Тимофей, кстати о &#..

Тимофей,
кстати о "знаменах, пожалованных 30.08.1856".
В отчете ВМ за 1858 г. есть фраза "В 1858 году приготовлено знамен 195 и один штандарт".
Т. е. пожалованные летом 1856 г. знамена "шили-рисовали" почти два года?

 Отправлено: 21.03.25 15:15. Заголовок: Ну да, объем-то гром..

Ну да, объем-то громадный. В итоге часть была изготовлена, но не освящена, потому что батальоны к тому времени тупо расфромировали - например, Финляндские линейные 1854 года.
Собственно, та же фигня случалась потом с пожалованиями 1897, 1905 и 1914-16 годов. Последние регалии, пожалованные в 1897 году, например, были реально изготовлены лишь весной 1900 - буквально за несколько месяцев до введения нового образца. А Финским стрелковым батальонам вообще не изготовили вплоть до расфромирования в 1901.