Отправлено: 16.07.15 17:45. Заголовок: Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года.



Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

 Отправлено: 05.04.25 13:45. Заголовок: Шефская лента Либавского пехотного

Наличие в Либавском пехотном полку ленты (лент), пожалованных шефом, сомнения не вызывает

 Отправлено: 05.04.25 18:42. Заголовок: Что лента была - воп..

Что лента была - вопросов нет.
Собственно, вопросов два - 1. когда она была пожалована?
2. СКОЛЬКО лент было пожаловано?
Я где-то в конце следующей недели получу дело с фотографиями знамен Либавского полка, надеюсь, они там отсняты в комплекте. Тогда есть шанс прояснить второй вопрос.

 Отправлено: 05.04.25 21:33. Заголовок: Шефская лента Либавского пехотного

Еще остается вопрос с датами пожалований ленты (лент). Уж очень они разнятся в различной литературе. Однозначно, в 1872 г. они (она) не могли быть пожалованы 4-му батальону

 Отправлено: 05.04.25 22:01. Заголовок: Скажем так, пожалова..

Скажем так, пожалование ленты как таковой в 1872 году, к 50-летию Шефства, выглядит достаточно логично. 1867 - к 45-летию, в целом, тоже.
Но и 1867, и 1872 не объясняют тот факт, что Либавцев не упомянули в ПВВ 1874 года.

 Отправлено: 07.04.25 19:44. Заголовок: знамена на Интендантских карточках

Уважаемые господа!
Подскажите, пожалуйста, почему на интендантских карточках периодов царствований Александра II и Александра III (если имелись знамена прежних царствований) приводились изображения не более 2-х знамен? Хотя в то время полки состояли из 3-х или 4-х батальонов, и в некоторых случаях в полку могли быть различные знамена во всех батальонах?
По какому принципу выбирались изображения?

 Отправлено: 07.04.25 23:53. Заголовок: А вот фиг знает. У м..

А вот фиг знает.
У меня ощущение, что по принципу полковое+самое старое, находящееся в строю либо полковое+единственное отличающееся (юбилейное, Георгиевское итд)

 Отправлено: 07.04.25 23:59. Заголовок: Кстати, коллеги. Я т..

Кстати, коллеги. Я тут внезапно задался вопросом. Вот была инструкция для руководства по изготовлению знаков отличий 1880 года с детальным описанием знамен и штандартов, которая была отменена введением образца 1883 года.
А вот инструкцию 1883 года я в упор не вижу. Она вообще была?

 Отправлено: 08.04.25 19:59. Заголовок: Объявлять по военном..

Объявлять по военному ведомству описание знамен обр. 1883 г. особой надобности не было. Части войск в приемке знамен у изготовителя участия не принимали. В ПВВ и Циркулярах Главного Штаба такое описание мне не встречалось.
Заказчиком и приемщиком выступало ГИНТУ, знамена изготавливались на единственной фабрике. Если и было описание этих знамен, то это какой-то внутренний документ ГИНТУ. Для Высочайшего утверждения образца было достаточно рисунка или готового изделия. В Систематическом сборнике Циркуляров ГИНТУ упоминания о таком циркуляре отсутствуют.

 Отправлено: 08.04.25 20:10. Заголовок: Нет, на фабрике Сапо..

Нет, на фабрике Сапожниковых знамена делались только с 1900 года. До того момента они поставляли лишь ткань и нитки, а производство шло через четырех изготовителей. Собственно, как и при А2. То есть инструкция была в первую очередь для тех, кто занимался изготовлением. Внутреннего документа тоже нет.
Высочайшее утверждение шло на всех этапах - образцовой иконы, рисунка знамени и готового знамени.

 Отправлено: 10.04.25 08:21. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу об интендантских карточках.
А вот это издание - это окончательный вид (карточки с текстом + карточки с "картинками")? [1]
Или чья-то самодеятельность? Или это промежуточный вариант между [3] и [2]?
Ведь более привычный вид карточек с "картинками" такой, как на следующем изображении [2], т. е. с 2 знаменами.
Где вообще можно почитать об истории создания всех (или части - в 1830-50-х гг.) различных таблиц с изображениями мундиров и знамен? [3]
И кто у кого украл идею таких таблиц: мы у немцев, или немцы у нас? [4]

1.
2.
3.
4.

 Отправлено: 10.04.25 20:25. Заголовок: Да, текст+картинки э..

Да, текст+картинки это канон.
Историей интендантских карточек вроде бы никто не занимался.
Кто у кого стырил идею - надо смотреть по времени появления. Но немецкие более информативны, потому что показывают текущее состояние знамен и штандартов.

 Отправлено: 10.04.25 21:08. Заголовок: Тимофей пишет: Исто..

Тимофей пишет:

цитата:

Историей интендантских карточек вроде бы никто не занимался.

...хотя это отличная тема для статьи

 Отправлено: 11.04.25 01:15. Заголовок: ksologub пишет: .....

ksologub пишет:

цитата:

...хотя это отличная тема для статьи

Не спорю. Но для этого крайне желательно найти не только сами карточки в максимальном объеме, что, скажем так, задача нетривиальная. Но еще и документацию по их подготовке и заказу.

 Отправлено: 11.04.25 14:55. Заголовок: Тимофей пишет: Собс..

Тимофей пишет:

цитата:

Собственно, вопросов два - 1. когда она была пожалована? 2. СКОЛЬКО лент было пожаловано?

Так, коллеги, по Либавскому полку вопрос закрыт. В РГВИА есть рукописные "Очерки истории 6-го пехотного Либавского полка", где, в частности, сказано: "При знамени 1го баталиона имеется лента особаго узора пожалованная Принцем Карлом Прусским в Октябре 1872 г. по случаю 50ти летняго юбилея со времени назначения Его Высочества Шефом полка."
Таким образом, лента пожалована 23 октября 1872 (50-летие Шефства Карла Прусского).
Лента одна, на знамени 1-го батальона \ полковом.
Следовательно, информация в расписании 1884 года верная (1872, лентА), у Шенка ошибка с годом (1868), у Звегинцова ошибка и с годом, и с количеством.

 Отправлено: 14.04.25 21:55. Заголовок: Знамена полков 17-й пехотной дивизии

Уважаемые господа!
Разбираясь со знаменами полков 17-й пд на 01.03.1881, появились вопросы.

65-й пехотный полк.
Наличие Александровской ленты на знамени 4-го батальона. В 1838 г. лента была пожалована. В 1864 г. батальон был расформирован.
Вопрос. Была ли лента на знамени, врученном батальону в 1879 г.?

67-й и 68-й полки.
В 1838 г. Александровские ленты были пожалованы 1-му, 2-му и 3-му батальонам обоих полков. В Росписях знамен...1851 и 1853 гг. указано, что ленты имеются на знаменах 1-го и 2-го батальонов. Знамена 3-х батальонов в 1845 г. были переданы в Житомирский и Подольский егерские полки соответственно. Взамен этих знамен батальонам пожалованы новые. В Ежегоднике Русской армии за 1877 г. указано, что знамена всех трех батальонов обоих полков имеют Александровские ленты.
Вопрос. Имелись ли на 01.03.1881 ленты на знаменах 3-х батальонов 67-го и 68-го пехотных полков?

По знаменам 4-х батальонов обоих полков. 15.12.1863 этим батальонам были пожалованы простые юбилейные знамена с надписью: "1763-1863", а, следовательно, и Александровские ленты. В 1864 г. батальоны были расформированы.
Вопрос. Были ли ленты на знаменах, врученных батальонам в 1879 г.?

 Отправлено: 17.04.25 10:15. Заголовок: На все вопросы ответ..

На все вопросы ответ - да

 Отправлено: 18.04.25 19:43. Заголовок: Спасибо, Тимофей!..

Спасибо, Тимофей!

 Отправлено: 18.04.25 20:41. Заголовок: Собственно, рисунки ..

Собственно, рисунки некоторых из этих лент есть в Госкаталоге

 Отправлено: 25.04.25 23:04. Заголовок: Чудо из чемодана

 Отправлено: 26.04.25 09:38. Заголовок: Да, этот штандарт эк..

Да, этот штандарт экспонировался в Ратной палате долгое время. 3-й Прибалтийский конный полк, пожалован 17.10.1915, заготовлен и готов к отправке к 30.6.1916.