Здравствуйте, это Ратибор. Не могли бы вы подсказать полковую структуру. Если я не ошибаюсь она выглядела вот так полк-батальон-рота-взвод-отделение. Или я не прав была еще полурота? Кем командовали в роте т. н. младшие офицеры-штабс-капитаны, поручики, подпоручики. Спасибо.
Значит так. В полку 4 батальона, в батальоне 4 роты, в роте 4 взвода, во взводе 4 отделения. Полком командует полковник. Батальоном - подполковник. Ротой - капитан. Взводом - взводный унтер-офицер (фельдфебель либо старший унтер) Отделением - младший унтер-офицер или ефрейтор. Штабс-капитаны - обычно командир нестроевой роты, поручики, подпоручики - младшие офицеры роты (3), нач. пулеметной команды, офицеры пулеметной команды (2), офицер (1) нестроевой роты. Вроде все. Поправьте, если что не так.
Штабс-капитаны - обычно командир нестроевой роты, поручики, подпоручики - младшие офицеры роты (3)
если полком командует не полковник - то "командующий" полком (например, ген.-майор или п/полковник), т.е. понятие командующий относится к занимающему должность не соответствующую штатному званию по должности... например, нач.дивизии - ген.-лейт, а ген.-майор - командующий дивизией, и т.д.
рота делится на 2 полуроты. ротой командует капитан, полуротами - подпоручики, поручики, штабс-капитаны (т.е. обер-офицеры)... штабс-капитан - часто в роте - старший офицер, берет на себя хозяйственную часть роты, является зам.ком роты. иногда - командующий ротой. в роте - фельдфебель (или подпрапорщик) на должности фельдфебеля (то же, что и ротный старшина сейчас) взводом мог и п/прапорщик командовать взводный унтер-офицер - обычно ст. унтер. отделением командует мл. унтер, ефрейтор - помощник ком. отделения, хотя в период ПМВ, встречаются ефрейторы - командиры отделений. Ефрейтор - часто старший солдат (старый :))), руководит (помогает обучению) молодыми солдатами...
Rector, спасибо за уточнения Михаил, а можно подробней про звенья? В УПА (бандеровцы) рой (отделение) делился на два звена, у советских партизан отделение тоже делилось на звенья, но там задачи специфические были. А вот в регулярной армии, да еще в то время - зачем это было надо?
Извините, что влазяю со своим просвещенным мнением, но очень хочется сказать :) Во-первых я не совсем согласен с Михаилом насчет того, что звено - это такое же подразделение, как отделение, взвод или рота. Насколько я понял, введение звена было связано с проблемой управления действиями пехотой в рассыпном строю, ведь даже отделение в процессе передвижения перебежками может растянуться на довольно большое расстояние по фронту и в глубину. И вот как раз на этот случай прописаны особые обязанности СТАРШЕГО в звене ( заметте, не КОМАНДИРА, как во "взрослых" подразделениях ). Во всех остальных случаях самым низшим подразделением является отделение.
Спасибо всем, кто ответил на мой вопрос. Теперь, насколько, я понял структура казачьего полка в нач. 20 века была такой же сотня-полусотни (2), взвода, отделения.
Во-первых я не совсем согласен с Михаилом насчет того, что звено - это такое же подразделение, как отделение, взвод или рота. Насколько я понял, введение звена было связано с проблемой управления действиями пехотой в рассыпном строю,
Я тоже не совсем с вами согласен. Может вводилось оно и из-за этого, но в Строевом Пехотном Уставе 1908г. ч.II гл.I Сомкнутый строй. Построение и расчёт взвода. п.80 прямо говориться: "Отделения рассчитывать на звенья, каждое в 2-3 ряда, одного чеовека в них назначать старшим. Звеньям в каждом отделении иметь свою нумерацию". Как видите речь идёт именно о сомкнутом строе, а не рассыпном. Хотя в том же уставе сказано и о действиях звена (так же как и о действиях взвода, роты и тд) в рассыпном строю (стрелковой цепи). Таким образом речь идёт и о существовании звена в сомкнутом строю, и о его применении в боевых условиях.
Гм, но это же не более чем просто порядок расчета отделения на эти самые звенья - естественно, что оный расчет производится в сомкнутом строю. А в разделе "Внутреннее устройство частей войск" Устава внутреннеей службы" написано:
"Рота делится на две полуроты, полурота на два взвода, взводы имеютъ общую нумерацію въ роте и делится каждый въ мирное время на два отделения, а въ военное время на 4, съ особой нумераціею въ каждомъ взводе." И все.
Впрочем, спор практического смысла не имеет, мне кажется важнее знать и помнить, что такая формация, как звено существовала и тут Вы были совершенно правы, упомянув ее.
взводом мог и п/прапорщик командовать взводный унтер-офицер - обычно ст. унтер
Стоп! Это по штатному рассписанию или во время военных действий при нехватке соответствующих офицерских кадров? Или подпоручик - взвод, а поручик - полурота?
Правильнее сказатьвсё же старший, а не взводный. Взводный это скорее всего приминительно к должности, как Вы верно подметили. Кстати, аналогичный чин во флоте- боцманмат, те своего рода помощник боцмана. Но, на судах рангом ниже( типа миноносца или канонерской лодки) чаще всего человек в чине боцманмата был боцманом. Итак мы получаем следующую иерархию чинов: -зауряд-прапорщик -подпрапорщик -фельдфебель: аналогичен современному старшине -ст. унтер-офицер: скорее всего зам.ком.взвода -мл. унтер-офицер: командир отделения -ефрейтор: своего рода старший рядовой, лицо имеющее какуюто военно-учётную специальность, мог быть зам.ком..отделения.
А вот подпрапорщики и зауряд-прапорщики могли исполнять обязанности командиров взводов при отсутствии штатной офицерской должности. Но может кто нибудь назовёт штатные должности подрапорщиков и зауряд-прапорщиков? А так согласен с Вами, будем ждать ответа компетентных людей.
Подскажите пожалуйста,какой штат был у команды охотников в 1904г. Изменился он к 1914г? Объясните пожалуйста,есть ли отличия в конно-охотничьей и просто охотничьей командами?
Как я понял структуру роты в РИА мирного времени. Взводами командовали старшие унтер-офицеры, а офицеры командовали полуротами, да и то не всегда и была довольно частым картина, кгда в роте был один офицер - командир роты. Поправте меня если я в чем-те не прав.
Да не командовали взводами в РИА офицеры. Взводом командовал старший унтер-офицер (звание), он же взводный унтер-офицер (должность). Отделениями командовали младшие унтер-офицеры с заместителями - ефрейторами. Правда, в пехотных/стрелковых ротах их отделенными не называли, но в пулеметных командах они были официально, по уставу, пулеметными (младшими) унтер-офицерами.
цитата:
Итак мы получаем следующую иерархию чинов: -зауряд-прапорщик -подпрапорщик -фельдфебель: аналогичен современному старшине -ст. унтер-офицер: скорее всего зам.ком.взвода -мл. унтер-офицер: командир отделения -ефрейтор: своего рода старший рядовой, лицо имеющее какуюто военно-учётную специальность, мог быть зам.ком..отделения.
А вот подпрапорщики и зауряд-прапорщики могли исполнять обязанности командиров взводов при отсутствии штатной офицерской должности. Но может кто нибудь назовёт штатные должности подрапорщиков и зауряд-прапорщиков?
В принципе, иерархия правильная, но совершенно неправильное отношение к ней. Нельзя смотреть на неё с современных позиций, когда звание и должность четко разделены (впрочем выше и написано, это чины, а не звания и должности). Взводный и старший унтер-офицер это одно и то-же. Фельдфебель это конечно звание, но и должность, и произошло от должности. То есть подпрапорщик это звание которое может получить фельдфебель в качестве, как бы, поощрения. А фельдфебель - это старший нижний чин в подразделении (рота или команда), и нет никакой разница фельдфебель он по званию или подпрапорщик (оклад на рупь больше, да стаж на несколько лет). То есть как прапорщик и старший прапорщик сейчас. Подпрапорщики и зауряд-прапорщики не могли быть и.о. командира взвода при отсутствии штатной офицерской должности. Во-первых, в РИА не было штатной офицерской должности - командир взвода, командиром взвода по штату был взводный унтер-офицер. Во-вторых, подпрапорщик (фельдфебель) командовал всеми нижними чинами роты, в том числе и командирами взводов. В-третьих, нельзя смешивать по созвучию, подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков. Зауряд-прапорщики - это специалисты, фельдшеры например, и никакого отношения к строевому составу не имели. Соответственно, подпрапорщик не мог стать зауряд-прапорщиком, подпрапорщик - это его верх. А зауряд-прапорщиком мог стать и ефрейтор там или рядовой, при наличие соответствующей специальности. На мой взгляд зауряд-прапорщиков вообще нельзя относить к нижним чинам, потому как они ими были только по форме, а не по сути. То же касается юнкеров и вольноопределяющихся.
И не надо мне приводить сотню примеров из времен 1-й Мировой войны, я их и сам могу привести. В то время уже все смешалось в королевстве датском.
Зауряд-прапорщики - это специалисты, фельдшеры например, и никакого отношения к строевому составу не имели.
Ни в коем случае не оспаривая того, что, вполне возможно, когда-то в русской армии так и было, замечу, что в приказе по военному ведомству №381 от 11 июля 1907 года вводилаясь форма для зауряд-прапорщиков, остающихся на должности фельдфебеля, или поступающих на эту должность из запаса. Там же указано, "чтобы нынешним зауряд-прапорщикам, имеющим ныне право носить погоны офицерского образца, это право было сохранено лично и на будущее время". Таким образом, зауряд-прапорщик к 1907 году стал званием строевых сверхсрочнослужащих унтер-офицеров. Причём, унтер-офицером привилегированным, потому что в приказе наряду с особым погоном для зауряд-прапорщиков устанавливались офицерский темляк на шашку, офицерская кокарда, выпушки, шеврон на левом рукаве и кобура со шнуром офицерского образца.
Кое-что об истории звания зауряд-прапорщик "В 1891-1917 гг. Звание Зауряд-прапорщика было введено приказом по военному ведомству № 137 от 25 мая 1891 года, согласно которому при недостатке офицеров в военное время к замещению вакантных офицерских должностей допускались с присвоением звания Зауряд-прапорщика нижние чины, относящиеся к следующим категориям: имеющие образовательный ценз (высшее или среднее, хотя бы и незаконченное, образование) унтер-офицеры из вольноопределяющихся I разряда, а также из жеребьевых и охотников; не имеющие образовательного ценза фельдфебели (вахмистры) и старшие унтер-офицеры, преимущественно из сверхсрочнослужащих или сверхсрочнослуживших нижних чинов. Переименование унтер-офицерских чинов в Зауряд-прапорщики допускалось лишь в тех же войсковых частях, где эти чины состояли на службе. Унтер-офицеры, призванные из запаса, могли стать Зауряд-прапорщиками только после месячного испытания по службе. Переименование в Зауряд-прапорщики совершалось по представлению командира части властью начальника дивизии или лица, пользующегося равными правами. Лишены своего звания Зауряд-прапорщика могли быть только по суду или в административном порядке властью командира корпуса. В обоих случаях они переводились в другие части. Зауряд-прапорщики, имеющие образовательный ценз, могли быть за боевые отличия произведены в прапорщики без экзамена, а затем, за новые боевые отличия, и в следующие офицерские чины. В исключительных случаях, например за особо выдающийся подвиг, Зауряд-прапорщики, как имеющие, так и не имеющие образовательный ценз, могли с разрешения императора производиться прямо в подпоручики. При демобилизации армии всем Зауряд-прапорщикам, в т.ч. и не выслужившим срок действительной военной службы, предоставлялось право либо воспользоваться увольнением в запас или отставку, либо продолжать службу. Остающиеся на службе Зауряд-прапорщики, имеющие образовательный ценз, могли поступать в юнкерские училища, а не имеющие образовательного ценза - занимать фельдфебельские должности. Те и другие сохраняли при этом звание Зауряд-прапорщика.
Согласно приказу по военному ведомству № 330 от 27 июня 1912 года звание Зауряд-прапорщика сохранялось только для лиц, состоящих на действительной службе, а также для лиц, числящихся в запасе и подлежащих перечислению в запас, на время состояния в запасе и в случае призыва на службу из запаса."
Тогда объясните мне существование звания зауряд-полковника
Офицер имеющий меньший армейский чин чем в данном случае полковничий, но назначенный на полковничью должность в государственном ополчении. Когда их награждали орденами писали "Зауряд-полковник (подполковник) такой-то" или "Зауряд-полковник (капитан) такой-то".
Тогда объясните мне существование звания зауряд-полковника
Я могу только согласиться с ответом господина Олифиренко насчёт зауряд-полковника, и добавить, что, зауряд-офицер - это офицер ополчения, имевший в армии чин ниже должности, на которую был назначен в государственном ополчении, но получивший при этом чин, соответствующий данной должности. То есть, были не только зауряд-полковники, но и зауряд-подполковники (командиры дружин), и зауряд-капитаны и т.д. Кроме того, было такое звание зауряд-врач, которое присваивалось студентам-медикам 4-го и 5-го курсов, допущенным при мобилизации на должность младшего врача.
Отправлено: 27.06.10 17:39. Заголовок: Относительно чинов зауряд-
Согласно 1. С.М.Горяинов. Уставы о воинской повинности. Комиссiонеръ военноучебныхъ заведенiй. С.-Петербургъ 1913г. 2.Настольная справочная книга для строевыхъ Обер-офицеровъ. Типографiя войскъ Гвардiи и Петербургского военнаго округа. С.-Петербургъ 1913г.
Чины от зауряд-прапорщика до зауряд-полковника получали лица, назначенные на офицерские должности в Государственном ополчении, но не имеющие армейских офицерских званий. Причем чин зауряд- присваивался только на время службы в ополчении. При этом гражданский чин во нимание не примался.
Чины от зауряд-прапорщика до зауряд-полковника получали лица, назначенные на офицерские должности в Государственном ополчении, но не имеющие армейских офицерских званий.
1. Если офицер занимал должность в ГО, которой соответствовал более высокий, чем у него чин, то он именовался с приставкой «зауряд». Например, командир роты ГО, имевший чин поручика именовался «зауряд-капитан (поручик)» такой-то, начальник дружины, имевший чин подполковника – «зауряд-полковник (подполковник)» такой-то… Исключением из этого правила были младшие офицеры ГО, которые именовались не зауряд-прапорщиками, а прапорщиками-зауряд во избежание путаницы их с зауряд-прапорщиками РИА — нижними чинами РИА, временно назначенными на офицерские должности. Офицерам ГО, состоявшим в чинах «зауряд» согласно Приказу по Военному Ведомству № 51 от 04.02.1915 г. «на погонах, соответствующему чину присвоенных, иметь у нижнего ребра поперечную, узкую, галунную нашивку, по цвету металлического прибора». Т.е., например, лицо, имевшее чин поручика при назначении командиром дружины, т.е. зауряд-капитаном, носило погон капитана с соответствующей нашивкой.
2.Требования, предъявляемые к офицерам ГО определялись их должностями :
• Начальники областного (губернского) ополчения, пеших дружин и конных сотен должны были выбираться из числа офицеров, состоявших на действительной службе и закончивших срок пребывания в запасе РИА (РИФ) • Командиры рот должны были окончить курс в учебных заведениях 1—3-го разряда, пройти 6-недельные лагерные сборы при войсках и испытания по строевой и гарнизонной службе. • Младшие офицеры должны были окончить курс в учебных заведениях 1—2-го разряда, а из числа окончивших курс в учебных заведениях 3-го разряда – только те, кто состоял в настоящем или прошлом на государственной службе или служил по дворянским или общественным выборам.
Спасибо! Тогда, значит, в этом отношении все оставалось в традициях XIX века... Еще вопрос: согласно спискам личного состава, по состоянию на 1914 г. во многих ротах часть взводных унтер-офицеров, а нередко и все четверо, имели звание подпрапорщика, при фельдфебеле роты также подпрапорщике или зауряд-прапорщике. Сохранялась ли такая ситуация в 1917 г., или в связи с убылью кадровых нижних чинов это стало принципиально невозможным? Есть ли данные о том, встречались ли к концу войны в боевых пехотных (стрелковых) частях взводные унтер-офицеры в звании подпрапорщика, или все они к тому времени уже выбыли из строя или продвинулись по службе, а некадровые взводные этого звания не удостаивались?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме