Отправлено: 11.10.11 21:05. Заголовок: Л.-гв. Московский полк и Николай II
Какое отношение имел Николай 2 к Л.-гв. Московскому полку? Мундир его сохранился (Царское Село), а вот информации, числился ли он в списках либо был шефом одной из рот, у меня нет. Есть и фото на праздновании 100-летнего юбилея полка, где он обходит строй вместе с Алексеем Николаевичем (также в форме Л.-гв. Московского полка).
Отправлено: 14.10.11 07:38. Заголовок: Военный коллекционер..
Военный коллекционер пишет:
цитата:
У Омича прослеживается какая-то бытовая логика в ряде ответов, что при серьезном изучении военной истории неприменимо
Ну, знаете... Если государственное устройство Российской Империи - бытовая логика, то и в названии Российской Императорской Армии слово "Императорская" - почетное наименование, и царь - почетная должность.
Вадим, спасибо! Все правильно.
Военному коллекционеру искренне желаю найти документ, который предписывал бы Царю, какую форму и в каких случаях надевать
Зайончковский П.А. Высшее военное управление. Император и царствующий дом.
Наиболее крупной мерой в этой области явилось восстановление армейских гусарских полков, переименованных в драгунские в царствование Александра III. Об этом событии, происшедшем в конце 1907 г., Николай II заносит в свой дневник следующую фразу: «После многолетнего раздумья я решился под конец сменить форму в армии, вернуть гвардии прежнюю форму гран папа (т.е. деда. – П.З.) и восстановить старые уланские и гусарские (полки)»{68}. Таким образом, эта мера была предпринята Николаем II по его собственной воле. Значение этого мероприятия было целиком отрицательным. Гусары и уланы получили дорогостоящую опереточную форму. С точки зрения боевого использования все оставалось по-старому. Они, как и драгуны, были призваны действовать и в конном, и в пешем строю. Кавалерийский устав не претерпел изменений. С военной точки зрения эта реформа была бессмысленна, что еще в период ее подготовки утверждали кавалеристы. Так, в статье «О новой форме одежды конницы», помещенной в журнале «Вестник русской конницы» за 1907 г., т.е. накануне издания указанного выше закона, говорилось: «В настоящее /.../ время, когда назначение кавалерии в бою совершенно изменилось и опыт последних войн показал, что регулярная кавалерия имеет одно общее назначение для действия в конном и пешем строю, вполне естественно, что явилась необходимость сделать ее однотипною по вооружению, обмундированию и названию». «Если теперь снова воскресить прежних кирасир, улан и гусар исключительно для красоты и разнообразия форм, то не будет ли это напоминать маскарад или театральную обстановку»{69}. Однако, несмотря на все эти доводы, император в силу пристрастия к красивой военной форме, вопреки здравому смыслу, осуществляет эту реформу, стоившую больших средств, в то время как Военное министерство терпело нужду в самом необходимом [88] и армия, как утверждал военный министр, и в 1908, и в 1909 г. была небоеспособна вследствие недостатка снарядов и патронов, а также отсутствия гаубичной и тяжелой артиллерии. Вообще, страсть Николая II к переменам формы одежды в войсках была чрезвычайно сильна и касалась не только таких кардинальных реформ, как указанное выше изменение формы в преобладающей части кавалерийских полков, но и распространялась на отдельные подразделения военных частей, касаясь мелких деталей. Так, 19 января 1908 г. он записывает: «Утром Петюша [вел. кн. Петр Николаевич, генерал-инспектор по инженерной части – П.З.] привез коллекцию киверов и 10 ниж[них] чинов, одетых в разные кав[алерийские] формы. Мы выбирали образцы до часа»{70}. 19 февраля того же года он записывает в дневнике: «Все утро возился с Петюшей и Редигером насчет нового обмундирования»; 25 ноября снова пишет: «Осматривал новые образцы зимнего походного обмундирования и головных уборов для новой формы»; в декабре того же года: «Осматривал образцы нового обмундирования для всех казачьих войск и новое седло»{71}. Император не только осматривает новые образцы военной формы, но и испытывает их. Так, 24 октября 1909 г. он пишет: «Утром надел рубашку стрелка 16-го стрелкового полка и полное походное снаряжение и отправился из Ливадии в Ореанду. Вернулся через час и сорок минут довольный испытанием». Пометка от 18 ноября: «Надел полное боевое снаряжение гвардейской пехоты. Пуд 35 фунтов (приблизительно 30 килограммов. – П.З.) и сделал в нем прогулку более полутора часов». Через несколько дней, 24 ноября он повторяет это испытание: «Прошел еще раз на испытание в полном снаряжении гвардейского образца. Пошел на Харакс»{72}. «Государь, – заносит в свой дневник в июле 1908 г. генерал А.А.Поливанов, – повелел возвратить четвертым полкам [в дивизии. – П.З.] прежние воротники и околыши. "Я всегда находил, что всякому свое и зеленый цвет – пограничной страже"». В тот же день он заносит по поводу формы одежды следующее: «После возвращения из шхер будет назначено представление новых форм обмундирования и киверов; при этом государь встал и принес мне показать несколько фотографий императора Вильгельма в новой форме и с кивером в разных позах. Об одной из которых было сказано, что похож на фельдфебеля»{73}. Император, по крайней мере в вопросах формы, не терпел возражений. Тот же Поливанов в марте 1909 г. пишет в дневнике: «Сухомлинов сказал, что в последнее время государь выражает к старине тяготение и упорство; так, против введения [89] касок конно-гренадерского типа в драгунские полки возражали вел. князья Михаил Николаевич и Дмитрий Константинович, но государь сказал: "Я так решил, так и будет"»{74}. Таким образом, вопросам формы одежды Николай II придавал первостепенное значение. Надо при этом сказать, что, за исключением введения в армии защитной формы обмундирования, которое имело большое положительное значение, особенно в связи с усилением роли огня как в пехоте (пулеметы), так и в артиллерии (скорострельная артиллерия), все остальное никакого практического значения не имело. Чтобы сделать форму более красивой, и то с точки зрения самого императора, тратились большие средства, столь нужные армии для обеспечения ее боеспособности.
ПыСы Не могу сейчас найти, но на каком-то из исторических форумов была хорошая ветка на эту тему со ссылками на СМИ тех лет и на пр. доки.
"Императорскими" были и университеты и ряд общественных организаций РИ. И что из этого? Прилагательное "императорский" в данном случае не более, чем почетное наименование...
Сравнивать Императорскую Армию и Императорские Университеты, Театры и Общества некорректно. В первом случае - это смысл существования ("Сударь? Какой я тебе сударь! Я Государю моему штабс-ротмистр!") во втором случае - действительно почетное наименование. И структуры эти были на разных полюсах. Вспомните пресловутую "словесность" ("- А кто есть наш унутренний враг? - Наш унутренний враг это - сицилисты, жиды и СТУДЕНТЫ")
Отправлено: 14.10.11 09:47. Заголовок: БН181 Мне кажется ..
БН181 Мне кажется мы должны быть благодарны за эти нововведения. Сейчас когда нашу память о предках старательно вытравливали ,имея фотографию можно установить не только место службы предка,но и установить приблизительную дату съёмки. По современным снимкам мы имеем гораздо меньше информации и надо подписывать (вдруг правнук заинтересуется)
Сравнивать Императорскую Армию и Императорские Университеты, Театры и Общества некорректно. В первом случае - это смысл существования
Омич пишет:
цитата:
И структуры эти были на разных полюсах.
Все понятно, в этих постах даже бытовая логика уже не прослеживается, остался один хруст французской булки. Дальнейшую дискуссию считаю для себя бесполезной тратой времени.
Именно поэтому Николай I приказал похоронить себя в лейб-казачьем мундире ,напоследок выказав презрение к своей Гвардии(только среди гвардейских казаков не нашлось никого замешанным в декабрьском восстании 1825).
извиняюсь за офф-топ. Еще, кажется в лейб-гв Саперном батальоне не было изменников, или все-таки были? Саперам ведь наследника отдали для охраны
Отправлено: 16.10.11 11:38. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..
Ротмистр Иванов пишет:
цитата:
Еще, кажется в лейб-гв Саперном батальоне не было изменников, или все-таки были?
Да, не было. Более подробно события 1825 г. освещены в этом издании: А.Н.Волькенштейнъ, К.К.Случевский. Исторiя Лейбъ-Гвардiи Сапернаго баталiона 1812-1876 съ кратким обзором участiя Лейбъ-Гвардiи Сапернаго баталiона въ русско-турецкой войне 1877-1878. Типографiя Втораго Отдъленiя Собственной Е.И.В. Канцелярiи. Санкт-Петербургъ. 1879.
Пост N: 461
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
Отправлено: 08.03.12 21:14. Заголовок: В продолжене темы о ..
В продолжене темы о правомерности ношения Императором мундиров того или иного полка:
Военный министр Д.А. Милютин, пытавшийся модернизировать армию по современным для того времени стандартам, не раз сталкивался с непрошибаемым упорством Александра II в вопросах, касавшихся малейших изменений в военной форме. Он писал: «Государь придавал вообще большое значение мундиру и мельчайшим подробностям формы. Сам он надевал мундир того или другого полка в известные дни, соответственно связанным с ними воспоминаниям или по другим соображениям, доходившим иногда до такой тонкости, что нелегко было с первого раза угадать их. Так, например, в годовщину какого-нибудь сражения он надевал форму полка, особенно отличившегося в этом бою; удостаивая своим посещением бал, Государь приезжал в мундире того полка, в котором некогда служил хозяин или отец хозяйки, и т. п. Таких же утонченных соображений в выборе соответствующего каждому случаю мундира государь требовал и от членов своего семейства… тому, кто не обладал достаточною догадливостью в этом отношении, Государь делал замечания»28.
"Взрослый мир императорских резиденций. Вторая четверть XIX – начало XX в. (Повседневная жизнь Российского императорского двора-1)"Игорь Викторович Зимин
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме