On-line: ksologub, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Александр Маров




Пост N: 57
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.06 22:15. Заголовок: Вопросы по 4-й пехотной дивизии.


Обращение к знатокам военной истории. Как мы все знаем в августе 1914 года 6-й армейский корпус наступал на правом крыле 2-й армии генерала Самсонова. 4-й пехотной дивизии, которая входила в состав этого корпуса к 12 (ст.ст.) августа удалось дойти до деревень Гросс-Бессау и Тейстиммен, где 13 августа она вступила в бой с германцами. При изучении архивных материалов участниками этого боя упоминаются 13-й Белозерский, 14-й Олонецкий и 15-й Шлиссельбуржский полки. Что касается 16-го Ладожского, то упоминания о его участии мне не попадались. Поэтому у меня такой вопрос: участвовал ли этот полк в бою 13 августа у выше перечисленных деревень, или находился в каком-то другом месте?
Также о командовании дивизии. Достоверно известно, что командиром дивизии с 1912 года до 11 сентября 1914 года был генерал-лейтенант Комаров Николай Николаевич. Есть ли у кого сведения о командирах 1 и 2 бригад 4-й дивизии на начало войны? Буду премного благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 18:07. Заголовок: Re:


2 Белозерец:
одной из бригад 4-й дивизии (к сожалению, не знаю, какой именно, но выбор невелик :) командовал генерал-майор Генрих Александрович Савич-Заблоцкий (13.10.1862, в другом источнике 1866 - 1920), впоследствии начальник 10-й Башкирской стрелковой дивизии Юго-Западной (затем Оренбургской) армии А.И.Дутова. В 1920 арестован и расстрелян в Томске.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 776
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 19:38. Заголовок: Re:


потерпите немного, закончу на сайте структуру, тогда все командиры будут указаны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 211
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 00:42. Заголовок: Re:


Белозерец
16 Ладожский был оставлен в качестве резерва у Ротфлиса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 71
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 12:05. Заголовок: Re:


Боргвард. Генерал-майор Савич-Заблоцкий командовал 1-й бригадой до 29 июля 1914 года. Спасибо за его дальнейшее жизнеописание.
Тимофей Не знаете ли вы случаем когда Ладожцы были выведены из резерва? И кто командовал резервом? В описании действий Белозерского пехотного полка на 13 августа в бою у д. Тейстиммен не значится его 3-й б-н, который к тому времени находился по упоминаниям в общем резерве 6 арм. корпуса. Не мог ли он быть вместе с Ладожцами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 212
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 16:55. Заголовок: Re:


Белозерец
Один батальон белозерцев, два батальона олонцов, 2,5 легкие батареи, тяжелый и мортирный дивизионы остались в резерве у Гросс-Бессау.
Ладожцы были выдвинуты около 12.30 - один батальон на высоты западнее Зауербаума, еще один батальон с пулеметами - к Кунцкейму. Оставшиеся два батальона подтягивались к Гросс-Бессау.
Общим резервом командовал генерал Нечволодов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 72
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 10:08. Заголовок: Re:


Тимофей
Огромное спасибо за информацию. Теперь по Белозерцам в бою у Тейстиммен и Гросс-Бессау мне все понятно. Его 3-й б-н значит все время простоял в резерве. Генерал-майор Нечволодов - командир 2-й бригады 4-й пех. дивизии. Кстати, а не знаете ли Вы, что стало с Олонцами после боя? Ведь их за озером Тейстиммен сильно потрепали и командир полка был убит. И еще осталось разобраться с обстановкой на следующий день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей




Пост N: 213
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 20:00. Заголовок: Re:


Белозерец
Зайдите на www.grwar.ru :)
Там все-все есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 77
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 09:59. Заголовок: Re:


Я там был. Многое нашел, но пока вопросы еще остались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 17:10. Заголовок: Re:


2 Белозерец:
всплыла уже третья версия даты рождения Г.А.Савич-Заблоцкого - 13.2.1859.
По поводу командира 2-й бригады. Александр Дмитриевич Нечволодов командовал ей 12.5.1910 - 2.2.1913.
После чего его сменил Владимир Никитич Кольбе (15.1.1862), сын архитектора Московской дворцовой конторы Никиты Федоровича Кольбе (1822-77) и брат архитектора Федора Никитича Кольбе.
Возможно, знатоки меня поправят.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 78
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 11:37. Заголовок: Re:


Боргвард.
По моим данным генерал-майор Александр Дмитриевич Нечволодов командовал 2-й бригадой 4-й пех. дивизии с 28 июля 1911 года по 25 августа 1915 года. Данные получаются разные. Выношу вопрос на обсуждение господ форумчан, какие данные все же верны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 320
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 10:24. Заголовок: Re:


САВИЧ-ЗАБЛОЦКИЙ Генрих Александрович родился 13-го февраля 1859 г., командир 1-й бригады 4-й пд. с 19-го сентября 1912 г. по 29-е июля 1914 г. - командир бригады 42-й пд.
НЕЧВОЛОДОВ Александр Дмитриевич родился 25-го марта 1864 г., командир 2-й бригады 4-й пд. - с 23-го июля 1911 г. по 25-е августа 1915 г. - командующий 19-й пд.
КОЛЬБЕ Владимир Никитич родился 15-го июня 1862 г., командир 2-й бригады 4-й Сибирской стрелковой дивизии - с 6-го февраля 1913 г. по 29-е июля 1914 г. - командир бригады 12-й Сибирской стрелковой дивизии, поэтому он не как не мог сменить Савич-Заблоцкого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 81
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 11:34. Заголовок: Re:


В поддержку генерала Нечволодова. http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_71.html
Этот генерал неоднократно упоминается "в выдержке из Приложения к отчету комиссии ген. Пантелеева, в котором описываются боевые действия 6-го арм. корпуса".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 15:18. Заголовок: Re:


2 все: прошу прощения, спутал 4-ю Стрелковую с 4-й пехотной :((

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 83
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 19:27. Заголовок: Re:


Уважаемы господа форумчане. Известно, что с момента начала Лодзинского сражения (конец октября 1914 года) 4-я пехотная дивизия передается в Ловический отряд. 1 ноября дивизия атаковала г. Липно, при этом понеся большие потери. Так, например, в Белозерском пехотном полку 4-я его рота вообще осталась без офицеров, личный состав этой роты не превышал и 60 человек. Известно ли Вам что-либо по поводу этих событий (бои вокруг выше указанного города). Также интересует любая информация по поводу действий Ловического отряда. Заранее признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 86
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 21:18. Заголовок: Re:


Пока тишина. Но надеюсь, что смогу найти нужный материал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 89
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 17:59. Заголовок: Re:


Уважаемые господа форумчане.
Нет ли у кого информации по действиям 4-й пех. дивизии летом 1917 года. Особенно интересует тот момент, что по определенным причинам она стала ударной частью смерти. Каковы по этому поводу будут ваши соображения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
97-й пехотный Лифляндский
генерал-фельдмаршала
графа Шереметева полк
Морозов Олег




Пост N: 339
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 22:12. Заголовок: Re:


А что прямо вся дивизия стала Ударной? Обычно Ударными (частями Смерти) были роты, батареи, батальоны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 90
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 20:43. Заголовок: Re:


Так и есть. В списке №1 войсковых соединений и отдельных частей, коим присвоено наименование "частей смерти" (журнал "Новый часовой" №2 за 1994 год стр.135) в пункте Б.(дивизии) 4 пех. дивизия значится первой. По этому поводу даже был выпущен знак 4-й ударной пехотной дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 106
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 13:06. Заголовок: Re:


Вопрос знатокам военной истории. Кто же был командиром 1-й бригады 4-й пехотной дивизии после генерал-майора Савич-Заблоцкого Г.А.? Как известно он был на этой должности до 29 июля 1914 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 392
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 14:10. Заголовок: Re:


Скорее всего, эту должность совместил со своей командир 2-й бригады НЕЧВОЛОДОВ Александр Дмитриевич. Он командовал бригадой до 25-го августа 1915 г., а после него командиром БРИГАДЫ 4-й пехотной дивизии был назначен бывший командир Олонецкого полка генерал-майор командир бригады 1-й Финляндской стрелковой дивизии ШНЕЙДЕР (ШЕВЕЛЕВ) Владимир Карлович (Георгиевич). В конце 1914 - начале 1915 г. должности командира 1-й и 2-й бригад пехотных и стрелковых дивизий были ликвидированы и осталась одна - командир бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 109
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 09:13. Заголовок: Re:


Валентин. Значит можно предположить, что до 1915 года генерал-майор Нечволодов А.Д. продолжал совмещать две должности. А затем по факту остался на одной - командире бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 130
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 13:42. Заголовок: Re:


Продолжаю пытать знатоков военной истории. В этот раз я хочу обратиться к тем форумчанам, которые могли бы подсказать эл. адреса или другие источники по картам и схемам, относящимся к боевым действиям в Восточной Пруссии и северной части Варшавской губернии (Осовец, Прасныш, Ломжа, Липно, реки Нарев, Бзура, Равка, Пилица и Нида) или просто по географическим картам этих мест. 4 пех. дивизия в составе 6 арм. корпуса с первых дней войны и примерно до марта 1915 года воевала как раз в этих местах. Затем ее боевой путь на Северо-Западном фронте прекращается. С мая 1915 года она уже на Юго-Западном фронте в составе 11 армии.
При изучении боевого пути этой дивизии в указанный период порой без карт очень трудно разобраться. К сожалению те, которые у меня есть, порой не содержат нужной информации. Сайт www.grwar.ru уже просмотрен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полетаев Павел




Пост N: 173
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 14:40. Заголовок: Re:


Есть подробнейший атлас в библиотеке,. Правда на немецком языке. Приезжай и делай копию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 132
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 16:03. Заголовок: Re:


Немецкий язык не проблема, кое-что в нем соображаем. А как полное название атласа? И если я правильно понял - это Вологодская областная библиотека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полетаев Павел




Пост N: 177
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 16:32. Заголовок: Re:


Название не знаю, т.к. в тот момент был подавлен его размером. Могу узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 133
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 09:00. Заголовок: Re:


На лето надо запланировать глобальную поездку в Вологду. Павел, кстати, интересно осведомиться, как там у библиотеки и архива с летними каникулами?
Помимо этого еще вопрос знатокам. Как-то я набрел на один польский сайт, где была карта-трехверстка, разбитая по секторам Польши, Карпат, Галиции и др. И что-то успел скачать. Но, увы, адреса не сохранилось. Может кто-то там бывал и сможет подсказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полетаев Павел




Пост N: 179
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 12:16. Заголовок: Re:


В библиотеке каникул нет, а в архиве в августе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 147
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 08:59. Заголовок: Re:


Возвращаясь к теме действий полков 4-й пехотной дивизии в бою у Тейстиммен и Гросс-Бессау 13 августа (ст.ст.) 1914 года, мне удалось в общем определить картину того дня. Вынужден вернуться к этой теме, дабы та ошибка, которая обозначилась в начале обсуждения темы (даже я ее сначала не заметил), не кочевала бы потом повсюду.
Т.к. в силу своих увлечений я занимаюсь изучением истории Белозерского пехотного полка, то больше конечно буду говорить о нем.
В этом бою со стороны Белозерцев действовало в течение дня 3 батальона - 1,2 и 4-й. Предположение, что 3-й батальон находился в общем резерве 6 арм. корпуса оказалось неверным. Его там не было по той причине, что две его роты предположительно остались в Ломже, а две другие для охраны тыла в Ортельсбурге. Тоже самое можно сказать и о недостающих батальонах других полков дивизии. В просмотренном мною материале это подтверждается тем, что во всех полках в бою участвовало только по 3 батальона, итого в дивизии на момент боя было 12 батальонов. Кстати - это вопрос (от меня - где были эти батальоны?) и тема для изучения для тех людей, которые интересуются этими формированиями или событиями.
В резерве 4-й дивизии на начало боя находились части, указанные Тимофеем в начале обсуждения темы, а 16-я, как мы знаем, с утра двигалась на Алленштайн.
Теперь о самом бое.
13 августа в 7часов 50 минут утра из штаба дивизии по телефону в полк было сообщено, что у деревни Тейстиммен (расположенной севернее Гросс-Бессау) замечен противник. Со стороны Белозерцев первым на позиции вышел 2-й батальон, который потеснил германцев, но из-за сильного огня вынужден был окопатся у этой деревни. В 12.30 ему на помощь был видвинут 1-й батальон. В это время Олонецкий пехотный полк уже действовал в полном составе на западном берегу озера Тейстиммен. В 15.30 на помощь 1 и 2 батальонам Белозерцев был видвинут последний - 4-й. Двигаясь вдоль дефиле между озерами он был обстрелян оттуда германцами и вынужден был отклониться вправо. Это говорит о том, что к тому времени Олонцы были уже отрезаны и прижаты к озеру Тейстиммен. Приказ об отступлении был дан в районе 6 часов вечера, но из-за потери связи не все части его получили вовремя или вообще получили. Так 4-й батальон смог в порядке отойти с поля боя и вышел на расположение Ладожского полка (2 батальона, которые оставались в резерве), а роты других батальонов смогли присоединиться к полку только на 2 или на 3 день после боя.
Таким образом, мой вопрос где же был 3-й батальон Белозерцев, отпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 156
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 10:17. Заголовок: Re:


Недавно еще раз перечитал дневники А.Н. Шилина, бывшего сельского учителя, затем офицера производства военного времени. Дневники были опубликованы в журнале "Новый часовой" №№5,6,7 за 1997 год (изд-во С-Пб университета). Там он описывает свои приключения по призыву и на фронте с января 1916 года. Свою службу А.Н. Шилин проходил в 64-м Казанском, а затем в 62-м Суздальском пех. полках 16-й пех. дивизии, которая была вместе с 4-й пех. дивизией в 6-м арм. корпусе. В его дневниках несколько раз упоминается эта самая дивизия и ее полки. Достаточно ценный материал и написан понятно и красиво. Тем более важен тем, что в его воспоминаниях описаны как раз те места (Тарнополь, р. Серет, Плотычь и др.), где воевала и 4-я пех. дивизия. Есть также и его фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 157
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 10:58. Заголовок: Re:


Вот нашел кое-что интересное. Решил разместить здесь.

Русский Инвалид
№194 от 21 iиюля (3 августа) 1916г. - четверг


Отъ Штаба Верховнаго Главнокомандующаго.
20-го іюля 1916 года.

Высочайшія награды:
объявленныя въ дополненіи къ Высочайшему приказу, отданному 28-го iюня.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, по удостоенію Петроградской Думы Георгіевскаго Оружія, Всемилостівѣйше соизволилъ пожаловать:

Георгиевское Оружіе
Поручикамъ:
… 14-го пехотнаго Олонецкаго Его Величества Короля Сербскаго Петра I полка, Борису Коптеву за то, что въ бою 12-го іюня 1915 года у дер. Спилъчинъ, командуя ротой названнаго полка, подъ действительнымъ губительнымъ артилерійскимъ, ружейнымъ и пулеметнымъ огнемъ, занялъ удаленную отъ главныхъ силъ на 2 версты дер. Спильчинъ, выбивъ оттуда противника, и укрѣпился въ ней, захвативъ 70 австрійцевъ, и, когда австрійцы перешли въ контръ-атаку, отбилъ таковую и удержался въ дер. Спильчинъ до окончанія боя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 20:19. Заголовок: Re:


“… (на фронте общим протяжением 12 км 4-я пех. дивизия имела 15,5 батальонов и 72 орудия, тогда как противостоящие ей части 17-го арм. 1-го рез. корпусов и 6-й ландв. бригады развернули здесь 42 батальона пехоты и 192 орудия) , подвергаясь ожесточенному обстрелу его мощной артиллерии и несли большие потери. По этой причине никакой возможности исполнить приказ командира корпуса не было, о чем ген. Комаров и доложил прибывшему ок. 15 ч. 13(26) авг. в штаб 4-й дивизии ген. Благовещенскому.” click here

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 159
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 08:25. Заголовок: Re:


Good. Спасибо за ссылку. Правда я ее уже видел. Но повторение - мать учения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 09:52. Заголовок: Re:


Белозерец
Дело не в ссылке. Я хотел обратить Ваше внимание на то, что в бою у Бишофсбурга, в составе 4-й дивизии было не 12 батальонов, как Вы утверждаете, а 15,5.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 160
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 10:57. Заголовок: Re:


Проработаю еще раз материал. Но по архивным данным по Белозерскому пехотному полку (РГВИА Ф.2627, Оп.1) в этом бою с его стороны участвовало три!!! батальона: 1,2 и 4-й. Тогда-то у меня и встал вопрос, а где был 3-й б-н. Что касается других полков, то по Олонцам упоминалось тоже три б-на, по другим полкам еще раз просмотрю материал (его пока нет под рукой).
И в таком случае поднимаю вопрос среди господ форумчан:
сколько батальонов 4-й пехотной дивизии участвовало в бою у Гросс-Бессау и Тейстиммен?
Хотелось бы услышать мнение знающих людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 17:43. Заголовок: Re:


Белозерцу
Евсеев, ссылаясь как и Вы на ВИА, пишет: “Между тем, завязавшийся бой заставил командира 4-й пех. дивизии геи. Комарова развернуть в период от 13 час. до 15 час. вместо десяти рот десять батальонов и всю артиллерию. Один батальон 15-го пех. полка удлинил правый фланг дивизии, развернувшись у Клаусен; от Клаусен до озера Гросс-Бессауер развернулись 3 батальона 13-го пех. полка, а 14-й и 16-й пех. полки без двух батальонов дрались на фронте Клейн-Бессау, Зауербаум. В распоряжений командира 4-й пех. дивизии оставались 3 батальона 15-го пех. полка в Клейзахе за правым флангом, батальон 13-го пех. и 2 батальона 16-го пех. полков в Гросс-Бессау.”

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 162
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 08:58. Заголовок: Re:


Тогда начнем разбирать по порядку. Т.к. я более изучал материалы по Белозерскому пехотному полку, то с него и начну.
Ф.2627, Оп.1, Д.29. Описание боя 13 августа:
Полк в 2.30 ночи прибыл в Гросс-Бессау.
8.00. утра - 2-й б-н выходит на позиции между озером Тейстиммен или Гросс-Бессауер и шоссе из Гросс-Бессау на д. Тейстиммен и доходит до линии д. Тейстиммен, где и окапывается. далее из-за сильного огня противника вперед продвигаться не мог.
12.30 - приказ 1-му б-ну со 2-й полубатареей 6 батарейной роты двинуться на поддержку 2-го б-на. батальон наступал между деревнями Тейстиммен и Клаусен. Дойдя до дороги, ведущей на Вонгсдорф, батальон приостановился.
Правее его наступали части Шлиссельбургского полка, но до линии расположения 1-го б-на они не дошли.
15.30 - приказ 4-му б-ну выдвинуться вперед и поддержать 1 и 2-й б-ны. Как было указано в описании: выдвинут последний четвертый б-н. Но поддержать он их уже не мог, т.к. противник обошел наш левый фланг, открыл сильный фланговый огонь, вследствие чего 4 б-ну пришлось отклониться вправо.
18.00 - приказ полку отступать. 4-й б-н отступил в полном порядке в расположение Ладожского полка. 1 и 2-й б-ны вовремя приказ не получили по причине уничтожения телефонной связи и отступали позднее под сильным фланговым огнем противника слева и справа. Связь между ротами и взводами была потеряна, почему некоторые роты смогли присоединиться к полку на 2 и 3 день после боя.
Это вкратце. И где же 3-й б-н? В бою он не указан.
Good. Прошу Вас продолжить описание действий других полков. Я тоже подниму свои материалы, но это уже будет в понедельник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 163
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 14:15. Заголовок: Re:


Теперь по Олонцам.
Для начала дам знакомую ссылку: http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_71.html

А теперь немного текста оттуда:
"В 11 ч. 13(26) авг. начальник 4-й дивизии ген. Комаров, получив сведения о выдвижении противника от Лаутерна на Зеебург и полагая, что противник, выставив против частей дивизии заслон, выдвигается основными силами на запад, приказал: 15-му пех. Шлиссельбургскму полку, стягивившемуся к северной опушке леса Глаубитер, Ревнер, с двумя легкими батареями выдвинуться в направлении на Краузен и далее на север и атаковать левый фланг противника; командиру 13-го пех. Белозерского полка - наступать двумя батальонами с полубатареей, примыкая правым флангом к шоссе, на Лаутерн; командиру 14-го пех. Олонецкого полка - выдвинуть один батальон к Клейн-Бессау для воспрепятствования противнику продвинуться по западному берегу оз. Тейштиммен. В общем резерве у Гросс Бессау оставались: один батальон 13-го пех. полка, два батальона 14-го пех. полка, две с половиной легкие батареи, мортирный дивизион и тяжелый дивизион, а у Ротфлиса весь 16-й Ладожский полк с одной батареей".

И далее по тексту (см. ссылку) тоже прослеживаются только три батальона Олонецкого пехотного полка.

Получается, что в бою у Тейстиммен (Тейштиммен) и Гросс-Бессау мы уже недосчитываемся двух батальонов: один Белозерцев и один Олонцов. Участвовали ли они в бою, находились в резерве или были в другом месте, это предстоит выяснить.
По остальным полкам работа продолжается.
Good. Где Ваши предположения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 09:07. Заголовок: Re:


Свои соображения я уже высказал.
Могу повторить ещё раз.
“Между тем, завязавшийся бой заставил командира 4-й пех. дивизии геи. Комарова развернуть в период от 13 час. до 15 час. вместо десяти рот десять батальонов и всю артиллерию. Один батальон 15-го пех. полка удлинил правый фланг дивизии, развернувшись у Клаусен; от Клаусен до озера Гросс-Бессауер развернулись 3 батальона 13-го пех. полка, а 14-й и 16-й пех. полки без двух батальонов дрались на фронте Клейн-Бессау, Зауербаум. В распоряжений командира 4-й пех. дивизии оставались 3 батальона 15-го пех. полка в Клейзахе за правым флангом, батальон 13-го пех. и 2 батальона 16-го пех. полков в Гросс-Бессау.”click here


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 165
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 11:44. Заголовок: Re:


Good. Как Вы понимаете, я тоже основывал свои предположения не на пустом месте, а используя архивные данные (РГВИА), накопаные мною во время посещения данного заведения, и источники с того же самого сайта, который был указан и Вами. И Евсеева я изучил, и Восточно-Прусскую операцию августа 1914 года, и другие там же приведенные материалы.

Продолжение к данной ранее мною ссылке:
"К 14 ч. 13(26) авг. положение в 4-й пех. дивизии было следующим. На правом фланге боевой линии 15-й пех. полк наступал восточнее Тейштиммена через лес Глаубитер Ревнер на Краузен. Две легкие батареи на северной опушке леса обстреливали местность левее Краузен. В центре два батальона 13-го пех. полка продвинулись на высоты севернее оз. Тейштиммен. На левом фланге западнее оз. Тейштиммен батальон 14-го пех. полка, занимавший Клейн Бессау, продвинулся на сев. окраину леса Садловерфорст. Остальные два батальона только подходили к Клейн Бессау. Две батареи с позиции у Клейн Бессау обстреливали противника, занимавшего высоты севернее оз. Тейштиммен. Один батальон 16-го пех. полка с батареей был расположен на высотах западнее Зауербаума и еще один батальон того же полка с пулеметами находился у Кунцкейма. В общем резерве у южной окраины Гросс Бессау оставались: один батальон 13-го пех. полка, шесть рот 16-го пех. полка с полубатареей, мортирные и тяжелые батареи под началом командира 2-й бригады 4-й пех. дивизии ген. Нечволодова".

По поводу Вашей ссылки, где Вы утверждаете о 15 1/2 батальонах 4-й дивизии в бою у Бишофсбурга, я предложил в ходе проработки материала попытаться разобраться в тех разногласиях, которые у нас возникли. И окончательно определиться. Но, увы, не нашел понимания. В таком случае извиняйте, я более доверяю тому, что наработал в РГВИА.
С уважением.
Белозерец.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 166
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 14:23. Заголовок: Re:


И все же я нашел тот сайт с картой-трехверсткой по Польше, Карпатам, Галиции и другим территориям. Правда сайт не польский, а венгерский.
Но все равно будет очень полезен для многих исследователей ПМВ.

Итак, нажимаем: http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 193
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 09:13. Заголовок: Re:


Уважаемые господа форумчане. Ищу любую информацию о командире 4-й пех. дивизии генерал-лейтенанте Комарове Николае Николаевиче. Командовал дивизией до 11 сентября 1914 года. Может у кого даже имеется фото. Крайне необходимо. Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
140-й пех. Зарайский полк




Пост N: 288
Откуда: Россия, Зарайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 12:05. Заголовок: Re:


Белозерец
По Комарову Николаю Николаевичу - сие, думаю, Вам пригодится:
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=52

Фото, увы, отсутствует.

Наилучшие пожелания,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 194
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 14:42. Заголовок: Re:


Юрий.
Спасибо за ссылку. Хоть и просматривал данную картотеку, а как-то умудрился пропустить, на будущее буду внимателен.
Интересная информация однако там имеется. Оказывается он за бой у Бишофсбурга был отстранен от командования 26 августа, 30-го зачислен в резерв чинов при штабе Минского ВО. Хотя по имеющимся у меня данным (из РГВИА, ф. 2627, оп.1, д.10) он еще фактически оставался при исполнении обязанностей ком. дивизии до 11 сентября, пока не прибыл генерал-лейтенант Милеант.
Надеюсь найти его фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 205
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 21:13. Заголовок: Уважаемые господа фо..


Уважаемые господа форумчане. Есть ли у кого сведения о том, когда 4-я пехотная дивизия была отправлена с Северо-Западного фронта на Юго-Западный или в тыл на отдых. В архивах РГВИА на Северо-западном фронте она упоминается до февраля 1915 года. На Юго-Западном с конца мая. А где она была между февралем и маем - белое пятно в ее истории. Премного буду благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 208
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 14:54. Заголовок: Пока глухо, зато мне..


Пока глухо, зато мне удалось узнать, что на 2 апреля дивизия еще была на р.Равке в обороне.
Помимо этого прошу господ форумчан помочь с сведениями по командиру бригады генералу А.Д. Нечволодову. Для работы. grwar.ru уже просмотрен.
Ну очень нужно!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 217
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 22:13. Заголовок: Вот составил на нача..


Вот составил на начало войны такую картину по 6-му армейскому корпусу, куда входила 4-я пехотная дивизия. Но там есть некоторые пробелы. Возможно с помощью знатоков военной истории их удастся заполнить. А также по командному составу самой дивизии. какие будут мнения?


Состав 6-го армейского корпуса на 19.07.1914 г.

Командир корпуса: генерал-от-инфантерии А.А. Благовещенский.
Начальник штаба: генерал-майор Г.М. Некрашевич (с 14 августа полковник Залесский).

4 пехотная дивизия.
Командир дивизии: генерал-лейтенант Н.Н. Комаров, г. Ломжа.
Начальник штаба: полковник Сербинович.
1-я бригада
Командир 1-й бригады: генерал-майор Г.А. Савич-Заблоцкий (до 29.07.1914).
13-й пехотный Белозерский генерал-фельдмаршала князя Волкон-ского полк, полковник Д.Д. Дженеев (Дженьев), г. Ломжа.
14-й пехотный Олонецкий Его Величества короля Сербского Пет-ра I полк, полковник В.К. Шнейдер, г. Ломжа.
2-я бригада
Командир 2-й бригады: генерал-майор А.Д. Нечволодов.
15-й пехотный Шлиссельбургский генерал-фельдмаршала князя Аникиты Репнина полк, полковник Н.И. Арапов, мест. Замброва Ломжинской губ.
16-й пехотный Ладожский полк, полковник А.В. Микулин, мест. Замброва Ломжинской губ.
4-я артиллерийская бригада - 48 (3дм).

16 пехотная дивизия.
Командир дивизии: генерал-лейтенант Г.К. Рихтер, г. Белосток.
Начальник штаба: полковник Энгель.
1-я бригада
Командир 1-й бригады: полковник Я.А. Фок.
61-й пехотный Владимирский полк, полковник А.П. Беляевский, г. Осовец.
62-й пехотный Суздальский Генералиссимуса князя Суворова-Рымникского полк, полковник Н.А. Голицынский, ст. Моньки Гродненской губ.
2-я бригада
Командир 2-й бригады:
63-й пехотный Угличский генерал-фельдмаршала Апраксина полк, полковник П.Н. Туров, мест Сокулка.
64-й пехотный Казанский полк, А.М. Иванов, г. Белосток.
16-я артиллерийская бригада, генерал-майор Н.Г. Филимонов - 48 (3дм).

4 кавалерийская дивизия.
Командир дивизии: генерал-лейтенант А.А. Толпыго, г. Белосток.
Начальник штаба: полковник М.М. Махов.
1-я бригада
Командир 1-й бригады: генерал-майор Каяндер.
4-й драгунский Новотроицко-Екатеринославский генерал-фельдмаршала князя Потемкина-Таврического полк, полковник П.И. Залесский, мест. Граево Щучинского уезда Ломжинской губ.
4-й уланский Харьковский полк, полковник С.Л. Николаев, г. Бе-лосток.
2-я бригада
Командир 2-й бригады: генерал-майор А.И. Мартынов.
4-й гусарский Мариупольский генерал-фельдмаршала князя Вит-генштейна полк, полковник Н.В. Кириллов, г. Белосток.
4-й донской графа Платова казачий полк, полковник И.И. Крюков, г. Щучин.
Конно-пулеметная команда - 8 пулеметов.
4-й конно-артиллерийский дивизион - 12 (3дм).

6-й мортирно-артиллерийский дивизион - 12 (122-мм).
10-й саперный батальон, полковник А.А. Павлов.
22-й Донской казачий полк.
23-й авиаотряд.



Командование 4-й пехотной дивизии
на начало войны.

Командиры дивизии:
с 7 июня 1912 года по 26 августа 1914 года (возможно находился на занимаемой должности до 6 сентября) – генерал-лейтенант Ко-маров Николай Николаевич.
С 6 сентября 1914 года по 29 сентября 1915 года – генерал-лейтенант военный инженер Милеант Гавриил Георгиевич.

Начальники штаба дивизии:
С 1914 года – полковник Сербинович.

Командиры 1-й бригады:
с 19 сентября 1912 года по 29 июля 1914 года – генерал-майор Са-вич-Заблоцкий Генрих Александрович.

Командир 2-й бригады:
с 28 июля 1911 года по 25 августа 1915 года – генерал-майор Неч-володов Александр Дмитриевич.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 562
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 12:32. Заголовок: Белозерец пишет: Ко..


Белозерец пишет:

 цитата:
Командир дивизии:


Для начала - не командир дивизии (так было в совке), а начальник.
СЕРБИНОВИЧ - Константин Иванович - нш до 6-го января 1915 г.
ЗАЛЕССКИЙ - Петр Иванович - и.д. нш VI ак с 6-го сентября 1914 г. (Высочайший приказ)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 117
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 12:39. Заголовок: Валентин пишет: Для..


Валентин пишет:

 цитата:
Для начала - не командир дивизии (так было в совке), а начальник.



Временно ид начальника дивизии - командир или командующий? Неотдельной бригадой командовал - начальник или? Тоже по полкам командир или начальник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сатрап Душитель Свободы




Пост N: 1040
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 14:20. Заголовок: врид. начальника - э..


врид. начальника - это и есть врид начальника
неотдельной бригадой - командир бригады
полком - если полковник - командир, если подполковник или генерал-майор - командующий


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 219
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 17:19. Заголовок: А что могут сказать ..


А что могут сказать сведущие люди по тем полкам или частям, где кроме названия пока одни пробелы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 244
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 11:26. Заголовок: Есть еще один вопрос..


Есть еще один вопрос. Летом 1917 года начальником 4-й пех. дивизии был всем известный тогда еще генерал-майор Май-Маевский. Может ли кто подсказать, точно с какого по какое число и месяц он был начальником этой дивизии в указанном году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 36
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 17:37. Заголовок: Белозерец С 18 апре..


Белозерец
С 18 апреля по 8 июля 1917 г. Только, если не ошибаюсь, он был командующим дивизией, а не начальником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 245
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 11:10. Заголовок: Вячеслав Возможно вр..


Вячеслав
Возможно врид. начальника дивизии, но никак не командующим.
А что он делал с 8 июля? У меня на август послужные списки некоторых офицеров полка, которые были отмечены его подписью как начдива. Возможно он и далее был на этой должности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 246
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 11:26. Заголовок: Проверил. По врид.на..


Проверил. По врид.начальника беру свои слова обратно. Он был командующим дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бондаренко Вячеслав




Пост N: 37
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 19:28. Заголовок: Белозерец Ну, я всю..


Белозерец
Ну, я всю жизнь думал, что Владимир Зенонович 8 июля 1917 принял 1-й гвардейский корпус. Но поскольку Вы видели его августовские приказы еще в качестве комдива, то... ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 248
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 10:17. Заголовок: Вячеслав К примеру, ..


Вячеслав
К примеру, когда я разбирал в архиве послужной список А.М. Поджио, датированный 20 августа 1917 года, то там под подписью командующего дивизией на мой взгляд проглядывалось "Маевский". Конечно, на 100 процентов я этого не буду утверждать, а при случае проверю еще раз.
В таком случае может кому известно, кто был начальником или командующим дивизией после Маевского и с какого числа. Вдруг просто фамилии как-то похожи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волынский Сергей




Пост N: 139
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 11:01. Заголовок: Белозерец писал: Не..


Белозерец писал:
Недавно еще раз перечитал дневники А.Н. Шилина, бывшего сельского учителя, затем офицера производства военного времени. Дневники были опубликованы в журнале "Новый часовой" №№5,6,7 за 1997 год (изд-во С-Пб университета). Там он описывает свои приключения по призыву и на фронте с января 1916 года. Свою службу А.Н. Шилин проходил в 64-м Казанском, а затем в 62-м Суздальском пех. полках 16-й пех. дивизии, которая была вместе с 4-й пех. дивизией в 6-м арм. корпусе. В его дневниках несколько раз упоминается эта самая дивизия и ее полки. Достаточно ценный материал и написан понятно и красиво. Тем более важен тем, что в его воспоминаниях описаны как раз те места (Тарнополь, р. Серет, Плотычь и др.), где воевала и 4-я пех. дивизия. Есть также и его фото".
А можно ли сделать скан страниц, которые касаются Тарнополя и околиц и выслать мне? До журнала "Новый часовой" я из Тернополя ну никак не доберусь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 314
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 16:07. Заголовок: Извиняюсь, не сразу ..


Извиняюсь, не сразу обратил внимание на сие сообщение. Обязательно сделаю сканы и вышлю по тому адресу, который Вы, Сергей, укажете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:45. Заголовок: Флора Сурвилене (Милеант)


Не подскажет ли кто -где можно найти фотографию генерал-лейтенанта .
Гавриила Георгиевича Милеанта. Флора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:45. Заголовок: Флора Сурвилене (Милеант)


Не подскажет ли кто -где можно найти фотографию генерал-лейтенанта .
Гавриила Георгиевича Милеанта. Флора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 318
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 15:21. Заголовок: Увы, пока проблема. ..


Увы, пока проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Иванов Александр




Пост N: 3
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:12. Заголовок: Белозерец Приветству..


Белозерец Приветствую, Александр! С Новым годом - всех благ! Есть предложение: а не воссоздать ли нам наш славный полк на Великую войну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 350
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:26. Заголовок: Приветствую Александ..


Приветствую Александр. Предложение хорошее. Я пытался тут создать подразделение. Но тут народ погряз в суете житейской. Если что, все вопросы решим в частном порядке.
Как понимаю, моей книги у тебя нет. Это тогда при встрече.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 115
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 04:52. Заголовок: Ладожцы с артиллерис..


Ладожцы с артиллеристом.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 116
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 04:53. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 117
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 04:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 118
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 04:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Александр Маров




Пост N: 369
Откуда: Россия, Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 16:50. Заголовок: Спасибо огромное за ..


Спасибо огромное за фотографию!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнецов Сергей




Пост N: 85
Откуда: Россия, Озерск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 01:09. Заголовок: Валентин пишет: В к..


Валентин пишет:

 цитата:
В конце 1914 - начале 1915 г. должности командира 1-й и 2-й бригад пехотных и стрелковых дивизий были ликвидированы и осталась одна - командир бригады.


Интересно, когда точно это произошло и каким приказом было оформлено?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет