Отправлено: 19.09.08 18:32. Заголовок: Команды разведчиков в пех. полках.
Уважаемые коллеги, кто владеет какими-либо документами (уставы, приказы, распоряжения) о командах разведчиков в пех. полках периода 1914-1917гг? Известно про команды пеших разведчиков, и про команды конных. Хотелось бы прояснить, они существовали паралельно, или как?
Отправлено: 19.09.08 19:04. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, при пехотных и стрелковых полках существовали команды пеших, а в кав частях - команды конных разведчиков. Точно знаю, что в Финлянсдский стрелковых полках команды пеших разведчиков выделялись в 10-ю роту и начальники этих команд параллельно состояли либо при штабе полка (выполняли функции адъютантов), либо были приписаны к другим ротам полка. Вот как выглядели пешие разведчики-финляндские стрелки. Ноябрь. Восточная Пруссия. 1914 год. Обратите внимание на германскую винтовку у начальника команды.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1751
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 19.09.08 19:37. Заголовок: Команды конных разве..
Команды конных разведчиков были введены в армейской пехоте в конце 1916 года. Приказом 15.12. 1916 года им было введены отличия - тем. зелёная тесьма на обшлага рубахи. Вооружение винтовки и кинжалы.
Отправлено: 19.09.08 20:06. Заголовок: Борис Интересно. А..
Борис
Интересно. А текст приказа в отсканированном виде имеется? А может такое быть, что они были и раньше, а в конце 1916 им просто были присвоены различия? Почему есть сомнения - ниже.
Olga
Спасибо за фото. А если не сокрет, можно поподробней про выделение команд в 10-ю роту? Источник? А насчёт финляндских стрелковых... Я как раз читаю воспоминания А.А.Свечина, бывшего командиром 6-го стр. Финляндского п. с августа 1915 по январь 1917г. Так вот, при приёме им полка в наличии числилось: "13 кадровых офицеров, 22 прапорщика, 1614 штыков, 519 безоружных, 267 - младший ком.состав, 113 - учебная команда, 66 телефонистов и ординарцев, 63 для связи, 98 - пулемётная команда, 57 - конных разведчиков, 90 каптенармусов, кашеваров и рабочих на кухне, 118 - санитаров, ротных и полковых, 111 - денщиков и конюхов, 31 - слабосильных." Как видим, он уже в августе 1915 упоминает команду конных разведчиков, но далее в тексте, описывая офицеров полка, упоминает про пр-ка Сметанку, командира ПЕШИХ разведчиков. Вот я и впал в сумнение... Тем более что и раньше этот вопрос меня интересовал, а теперь он проявился наиболее ярко.
Интересно. А текст приказа в отсканированном виде имеется? А может такое быть, что они были и раньше, а в конце 1916 им просто были присвоены различия? Почему есть сомнения - ниже.
Надо поискать... Конные команды очевидно начали формироваться где-то во второй половине 16-го года, пешие же продолжали существовать и далее. Во всяком случаи так было в чешско-словацких частях. Могу предположить, что формирование тормозилось наличием конского состава, и обученного личного состава. В декабре 1916 года получали отличия различные команды: траншеных орудий, военской полиции и тп. тоесть все скоппом.
Интересно. А текст приказа в отсканированном виде имеется? А может такое быть, что они были и раньше, а в конце 1916 им просто были присвоены различия? Почему есть сомнения - ниже.
Полагаю, дело не в различиях. В ходе войны во многих полках стали появляться внештатные команды: пулемётные (сверх штатных), конных разведчиков, траншейных орудий... Скажем, траншейными орудиями каждый полк обеспечить было мудрено. А с конными разведчиками: целесообразно ввести, а материальный расход небольшой. Ну, и внесли в штат.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1753
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 20.09.08 11:28. Заголовок: Пермяк Очень занят..
Пермяк
Очень занятно... Могу только сказать, что в Чешско-Словацких стрелковых полках команды конных разведчиков формировались к концу 1916 года...
Olga пишет:
цитата:
Это может косвенно подтвердить бумажка, которую я там обнаружила - телефонограмма от 9.4.1915 № 175, в которой "разрешается прикомандировать начальника команды пеших разведчиков 8 Финл стр полка временно к Кубанскому полку" (подпись - полковник Туроверов). Могло ли это означать, что офицер-финляндец проходил так сказать практику по ведению разведки в конном строю. Мне это кажется вполне логичным.
Необязательно... Чешские разведчики прикомандировывались, в течении всей войны, к различным частям в том числе и к коннице для несения разведовательной службы, а не для обучения верховой езде... В 1915 году, в Чешской дружине была попытка сформировать особую команду разведчиков, которые в том числе обучались верховой езде. Это было инициативой руского офицера... увы, с верховой ездой ничего не вышло...
Отправлено: 20.09.08 18:18. Заголовок: Olga Спасибо за св..
Olga
Спасибо за сведения. В самом деле, предположений можно сказать много, поэтому я и интересовался приказами, наставлениями, уставами. Могу только дополнить, в разведку могли посылать любую группу солдат, отделение, взвод. И не обязательно это были солдаты из команды разведчиков. Кстати, "охотниками" они назывались до переименования в "разведчики", в году этак 1906-1907, точно не помню.
Борис
Борис, а есть какие-либо документы с приказом о их формировании?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1754
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 20.09.08 19:43. Заголовок: Только упоминание в ..
Только упоминание в полковых приказах. Вначале появились конные вестовые при штабе Чешско-Словацкой стрелковой бригады, далее у 1-го Чешско-Словацкого стрелкового полка 5 февраля, у 2-го стрелкового 29-го сентября 1916 года. Позднее переформированные в отряды полковой конной разведки.
Отправлено: 21.09.08 13:11. Заголовок: "Я должен был по..
"Я должен был получить на весь корпус топографические карты всего Западного фронта, добиться отпуска шашек для команд конных разведчиков для всех полков корпуса, выпросить цейсовскую трубу лично для командира корпуса и т. д. и т. д. <...> Вместо шашек мне было отпущено из арсенала 2.000 старых сабель, образца времен Александра II". - Сергеевский Б.Н. Пережитое. 1914. Белград, 1933 - http://www.grwar.ru/library/Sergeevsky-P/index.html Речь в приведенном отрывке шла о мобилизации XXII армейского корпуса в августе 1914 года.
Отправлено: 28.09.09 23:26. Заголовок: При полках 1-й, 2-й ..
При полках 1-й, 2-й гвардейских пехотных дивизий и гвардейской стрелковой бригады в авгу-сте 1914 года были сформированы команды конных разведчиков в составе 1 обер-офицера (ко-мандира команды), 1 старшего унтер-офицера , 2 младших унтер-офицеров (в 2-батальонных стрелковых полках – 1), 4 (2) ефрейторов , 42 (20) рядовых (Приказ Верховного Главнокомандующего №16 от 15.08.1914 г.). При полках 3-й гвардейской пехотной дивизии дивизии команды конных разведчиков стали формировать на основании при-каза начальника штаба Верховного Главнокомандующего №225 от 8.11.1915 г.
Приказание Особой Армии №4 от 7.01.1917 Вр. ком-й приказал объявить к руководству и исполнению приказ Начальника Штаба ВГ от 25.12.1916 №1790, о сформировании в пехотных полках команд пеших разведчиков и добавлении в штаты пех. (стр.) полков должности помощника Командира полка.
Из буквального прочтения приказа начальника штаба Верховного Главнокомандующего №716 от 29 мая 1916 года, описывающего новый штат пехотных и стрелковых полков следует, что команда пеших разведчиков упраздняется, а конных - создается (во всех пех. и стр. полках). В реальности, по-видимому, пеших разведчиков не спешили упразднять
Отправлено: 19.10.09 08:55. Заголовок: В 1914 году в гварде..
В 1914 году в гвардейских частях существовала не только полковая, но и батальонная разведка. Начальником разведки 1-го батальона Л-Гв Семеновского полка был мой прадед - подпоручик Чуфаровский С.В. Числились они в 4-й роте. Вот штатное расписание батальона на 1914 год. I-й батальон: командир – полковник фон-Сиверс I; младший штаб-офицер – полковник фон-Тимрот 2; батальонный адъютант – шт.-капитан Фадеев; Его Величества рота – капитан Попов; младш. офицеры: подпоручик Зайцов 2 и подпоручик Баланин; 2 рота – капитан Леонтьев, младш. офицеры: подпоручики ф. д. Лауниц и Толстой 1, пр. Тимашев; 3 рота – шт.-капитан ф.-Эссен 1, младш. офицеры: поручик Зайцев 1, подпоручик Орлов, прап. Хвостов; 4 рота – капитан ф.-Сиверс 2, младш. офицеры: подпоручики Купреянов, Лобачевский и Чуфаровский.
Вот воспоминания его однополчанина полковника (тогда - поручика) Зайцева: "С утра 24 августа полк выступил в авангарде дивизии. Вперед была выслана разведка подпоручика Чуфаровского. Пройдя Борженчинек и дойдя до домов «к Кщонову», полк был внезапно обстрелян очень сильным артиллерийским огнем противника. Одновременно с этим был убит начальник нашей разведки подпоручик Чуфаровский".
http://www.lgsp.petrobrigada.ru/index.html Вот здесь указано, что в Л-Гв. Семеновском полку на полковом уровне существовала команда конных разведчиков, которыми командовал шт-кап. Михно. По законам логики, раз специально указано, что полковая разведка была конной, то батальонная могла быть и пешей.
Отправлено: 20.10.09 00:00. Заголовок: А может просто полко..
А может просто полковых разведчиков повзводно придавали (когда это надо) к батальонам? Если не ошибаюсь, то числились-то разведчики в своих ротах, хотя их и выделяли в отдельную команду.
Отправлено: 26.10.09 13:37. Заголовок: Любопытно. Из описан..
Любопытно. Из описания подвига: "За то, что в бою 7-го Июля 1915 года у д. Суходолы, когда ураганным огнем противника окопы на высоте 107,1 были разрушены, а защитники их, люди 3-го батальона, потерпев громадный урон, несмотря на штыковую поддержку 2-м батальоном, под давлением немцев стали отходить, во главе команды конных разведчиков поскакал на встречу отходящим, собрал их и бросился с ними в атаку, не слезая с коня. Воодушевленные беззаветным мужеством его стрелки очистили окопы от немцев, сам же он пал, смертью запечатлев свой подвиг. " Служил в 20 - Сибирсокм стрелковом полку. Значит всё же Конные разведчики были в полках раньше 16 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме