Отправлено: 02.03.06 18:49. Заголовок: Группавая фотография

Вот недавно попала в руки такая фотография

Насколько я понимаю это кавалерия. Какие будут комментарии

 Отправлено: 05.03.06 15:19. Заголовок: Re:

Сабли были положены всей армейской и гвардейской кавалерии , кроме кирасир и бывшик кирасир ныне драгун, они вместо сабель носили палаши.
А шашки положены были всем ибо сабля была положена при парадной форме и виц мундире. (у офицеров) . А шашка это обычное оружие состаявшее на вооружение всей кавалерии ими на войне и рубились.

 Отправлено: 05.03.06 23:15. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Сабли были положены всей армейской и гвардейской кавалерии , кроме кирасир и бывшик кирасир ныне драгун, они вместо сабель носили палаши.

Прошу прощения. Вероятно, вы имели в виду офицеров армейской и гвардейской кавалерии - у нижних чинов армейской конницы сабель не было.
Итак, кавалерийские сабли обр. 1827 г. были положены:
1) в 1882 - 1909 гг. - офицерам и нижним чинам гвардейской кавалерии (кроме кирасир и казаков) для ношения при парадной форме;
2) с 1909 - 1910 гг. и до конца Империи (а фактически до 1914 г.) - офицерам и нижним чинам гвардейской кавалерии (кроме кирасир и казаков) для ношения при парадной форме, а также офицерам армейской кавалерии (кроме драгунских полков, ранее бывших кирасирскими) - для ношения при парадной форме вне строя.

dobrovolec пишет:

цитата:

parovoz T.e. pri paradnoj forme odezhdy sabli byli polozheny vsem ulanam? A ispoljzovalisj li oni na vojne, ili toljko shashki?

При парадной форме сабли были положены гвардейским уланам (всем чинам), а также офицерам армейских уланских полков.
На войне сабли не использовались. Вероятно, при выступлении полков с мест постоянной дислокации на фронт сабли вместе с парадным обмундированием и прочим "небоевым" имуществом были отправлены на склады в тыл.
Как боевое оружие всей кавалерии с 1881 г. была положена шашка обр. 1881 г.

 Отправлено: 06.03.06 08:21. Заголовок: Re:

Офицеров и имел в виду

 Отправлено: 06.03.06 10:49. Заголовок: Re:

parovoz
No voljnopjor na fotke ne gvardeec i ne oficer!!! Ponty???

 Отправлено: 06.03.06 12:09. Заголовок: Re:

А вообще-то это не факт, что сей вольноопределяющийся не является гвардейцем.
Гвардейских улан, как известно, два полка было.

 Отправлено: 06.03.06 12:34. Заголовок: Re:

Интересно, что свело их всех вместе на одном фото? Получается - представлены все виды кавалерии, не хватает только гвардейских кирасир...
Н/ч, видать, еще не воевавшие - наград никаких нет... Постановка для альбома?

 Отправлено: 06.03.06 12:41. Заголовок: Re:

Юрий, два гвардейских кирасира там есть - читай пост Коли на первой странице.

"Не воевавшие" - ну, естественно, если учитывать ориентировочный возраст этой молодёжи и почти очевидный факт, что фотография сделана примерно в 1910-1914 гг. Я бы предположил, что это фото перед поступлением в кав. училище.

 Отправлено: 06.03.06 16:29. Заголовок: Re:

А я думаю, что это "вольнопёры" кавалерии собрались перед сдачей офицерского экзамена в училище. Всё хорошо описано у Трубецкого в "Записках кирасира".

 Отправлено: 06.03.06 18:07. Заголовок: Re:

Ili prosto kompanija druzej...Ili vse iz odnoj gimnazi...

 Отправлено: 06.03.06 18:13. Заголовок: Re:

Cкорее всего "вольнопёры", поскольку у троих слева видня знаки высших гражданских заведений (у третего университет).

 Отправлено: 06.03.06 19:44. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Cкорее всего "вольнопёры", поскольку у троих слева видня знаки высших гражданских заведений (у третего университет)

Да к тому же и трехцветные шнуры вокруг погон видны почти у всех.

 Отправлено: 06.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Михаил Дубровин пишет:

цитата:

Юрий, два гвардейских кирасира там есть - читай пост Коли на первой странице.

И действительно, куда это я смотрел...

Как думаете, у офицера ЗОВО 4 ст. или все-таки орден Св. Георгия 4 ст.? Если фото до 1914, значит он успел в Японской поучаствовать... У него там вроде полковик проглядывает... Может попробовать личность опознать?..

 Отправлено: 06.03.06 20:20. Заголовок: Re:

Долго искал, но нашел подпись к групповой фотографии «группа военных: Сомов, Игнатьев, Гроттус, Яткевич, Терентьев, Бибиков, Бистреём, Манчин»
Данные по альбому: Ж. Ферран «Русское дворянство» 1987.
Следующая фотография: Барон Гастон Гендрикович Гроттус (1886-1980), офицер Кавалергардского полка.

 Отправлено: 06.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Получается, офицер - это Терентьев. В списках кавалеров ордена Св. Г. его нет, значит у него ЗОВО 4ст.

 Отправлено: 06.03.06 20:59. Заголовок: Re:

барон Гротгус Гастон Генрихович
р. 16.07.1886 в Митаве. Сын офицера. Училище правоведения 1909. Офицер запаса с 1910. Чиновник МВД. Штабс-ротм. Кавалергардского полка. В эмиграции во Франции, председ комитета Правоведской кассы, член Союза Дворян, Союза ревнителей памяти Имп. Николая II. Полковник. Умер 16.07.1980. Сын Василий. Отец - Генрих Александрович (1859 - 1.01.1934, в эмиграции, штабс-ротм.)

//Волков. Офицеры Российской Гвардии

получается - фото 1909-1910 года

 Отправлено: 06.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Бистреем:

фон Бистрам Киприан Киприанович
Александровский лицей 1909, корнет запаса 1910. Штабс-ротм. л-гв Уланского Его Вел. полка. В эмиграции в Варшаве. Во время 2МВ в польской армии. Полковник. После 1945 - в Англии. Ум. апр. 1961 в Лондоне.

//там же.

 Отправлено: 06.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Jus пишет:

цитата:

Получается, офицер - это Терентьев. В списках кавалеров ордена Св. Г. его нет, значит у него ЗОВО 4ст.

Где вот только он мог его получить до 1910 года?? Разве что вольноопределяющимся в Русско-Японскую был? Однако ж он, судя по фото, вроде как кавалерист. А из регулярной конницы в Русско-Японской участвовали только три полка: 51 драг. Черниговский, 52 драг. Нежинский (вместе составлявшие 2-ю отдельную кавалерийскую бригаду, место квартирования - Орел), да Приморский драгунский, стоявший на Дальнем Востоке.
Странно это все как-то.

 Отправлено: 06.03.06 21:11. Заголовок: Re:

граф Игнатьев Сергей Алексеевич
Училище правоведения 1909. Штабс-ротм. л-гв Гусарского полка. В эмиграции во Франции. Ум. 16 нояб. 1955.

Его брат: граф Игнатьев Павел Алексеевич, р.18.12.1879. Ротмистр л-гв Гусарского полка. В эмиграции во Франции. Полковник. Ум. 2.12.1930 в Париже.

//там же.

 Отправлено: 06.03.06 21:13. Заголовок: Re:

parovoz пишет:

цитата:

Где вот только он мог его получить до 1910 года?? Разве что вольноопределяющимся в Русско-Японскую был?

Это надо на самлере Сергея Борисовича потрясти...

 Отправлено: 06.03.06 21:17. Заголовок: Re:

Сомов Сергей Сергеевич
р. 14.02.1888. Училище правоведения 1909, офицером с 1910. Ротмистр л-гв Гусарского полка. В эмиграции во Франции, 1939 поддерживал Вел.кн. Владимира Кирилловича, на нояб. 1951 заведующий музеем объединения л-гв Гусарского полка. Ум. 12.02.1976 в Париже. Женат.

//там же.

Прослеживается явная связь - Училище правоведения...