On-line: Helmut, letchenya, гостей 0. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 14:02. Заголовок: Фотографии прадеда


Восстановленные фотографии можно посмотреть по ссылке: https://yadi.sk/d/gRQgufft3NbWQ3
(другие ссылки на фотографии не работают)

Вводная. Мой прадед Иосиф Караваев (из г.Севан, Армения) участвовал в Великой войне, был георгиевским кавалером. Прошу помочь любой, включая предположения, информацией, исходя из размещенных ниже фотографий.

Прошу помочь любой информацией:

Фото №1 "Одесса. Срочная служба"
http://shot.qip.ru/00RIbd-317hKVgu5h/
(интересует ориентировочно год, род войск и любая деталь для человека, изображенного справа).
(К сожалению, обратной стороны Фото №1 не имею).

Фото №2 "Одесса. Срочная служба (отредактированное Фото №1, правый фрагмент Фото №1)"
http://shot.qip.ru/00RIbd-117hKVgu5i/
(интересует ориентировочно возраст человека и год, род войск и абсолютно любая деталь). Мой прадед Иосиф Караваев (отредактир. фото, Одесса, год?)

Фото №3 "Баку. ПМВ"
http://shot.qip.ru/00RIbd-217hKVgu5g/
(интересует ориентировочно год, род войск и любая деталь для человека, изображенного слева). Мой прадед Иосиф Караваев слева(Баку, год?)
Оборотная сторона Фото №3: http://shot.qip.ru/00RQYQ-3NGYkKlqK/
На паспарту на оборотной стороне по центру внизу читается (все буквы заглавные): "ФАБР. ТАЛЬБ ВИЛЬНА". Считаю, что это указание на литографию / товарищество "ТАЛЬБОТ" Вильно/ Вильнюс.


Фото №4 "Одесса. Семейное фото"
http://shot.qip.ru/00RIbd-217hKVgu5f/
(интересует все, и любая деталь для человека, изображенного крайним справа). Мой прадед Иосиф Караваев справа (Одесса, год?) (рядом с Иосифом - сидит справа в ближнем ряду - его жена Тамара); (и еще вопрос: не является ли эта фотография "перевернутой зеркально слева направо"?)
Оборотная сторона Фото №4: http://shot.qip.ru/00RQYQ-3NGYkKlqO/
На паспарту на оборотной стороне в правом нижнем углу читается (все буквы заглавные: "ЛИТ L ПОКОРНЫЙ ОДЕССА" или "ЛИТ I. ПОКОРНЫЙ ОДЕССА". Считаю, что это указание на какую-то из литографий Иосифа Иосифовича Покорного.


Yu_M Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]


РевелецЪ




Пост N: 1326
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 20:42. Заголовок: 1, 2 - артиллерия. к..


1, 2 - артиллерия. канонир. второй (высокий) - бомбардир-наводчик. на погоне просматривается литера "О" - очевидно Одесский крепостной артиллерийский батальон. до 1909 года.
3 - запасная артиллерийская часть, ПМВ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 11:09. Заголовок: Jus пишет: 1, 2 -..


Jus пишет:
 цитата:
1, 2 - артиллерия. канонир. второй (высокий) - бомбардир-наводчик. на погоне просматривается литера "О" - очевидно Одесский крепостной артиллерийский батальон. до 1909 года. 3 - запасная артиллерийская часть, ПМВ.


Уважаемый Jus! Во-первых, большое человеческое спасибо!
По фото 1-2: правильно ли я понимаю, что оба военнослужащих служили в артиллерии? (мой прадед - справа).

По фото 3: в ПМВ запасная артиллерийская часть принимала ли / могла ли принимать участие в боевых действиях (мой прадед был георгиевским кавалером). Что означает "запасная"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 15:47. Заголовок: Согласно http://vedo..


Согласно http://vedomstva-uniforma.ru (например, http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index7.html), на фото3 мой прадед (судя по погонам - имеет 3 поперечные полоски у пуговицы) был в звании старший фейерверкер. На погоне также нет литер и цифр, кроме вензеля "Н" (или "М", но, скорее всего, "Н"), что может говорить о принадлежности к гвардейской артиллерии. Прошу меня поправить и высказать свои суждения по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1327
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 16:10. Заголовок: да, оба артиллеристы..


да, оба артиллеристы.

запасные части отправляли пополнение в действующие части.

сделайте крупный хороший скан (800-1200 dpi) погона с фото №3, чтобы было видно что там за шифровка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 16:56. Заголовок: К фото 3 (погоны) ht..


К фото 3 (погоны)
http://shot.qip.ru/00RIki-56fjZ4u3V/
Более хорошего качества скан смогу сделать через несколько дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 742
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 17:40. Заголовок: Yu_M: "мой праде..


Yu_M: "мой прадед был георгиевским кавалером".
Это он?
ГК-4 № 643640 КАРАВАЕВ Иосиф — 221 запасный батальон, 7 рота, фельдфебель. За то, что 14.03.1916, при ночной контратаке неприятельских позиций, бросившись на штыки, уничтожил партию неприятельских разведчиков.
221-й ПЗБ - г. Батум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 11:49. Заголовок: Armarian пишет: ГК-..


Armarian пишет:

 цитата:
ГК-4 № 643640 КАРАВАЕВ Иосиф — 221 запасный батальон, 7 рота, фельдфебель. За то, что 14.03.1916, при ночной контратаке неприятельских позиций, бросившись на штыки, уничтожил партию неприятельских разведчиков.
221-й ПЗБ - г. Батум.


Уважаемый Алексей Витальевич! Я в детстве слышал примерно такое семейное предание; занимаюсь поисками достаточно давно, но пока результатов поиска немного. Скажите, а где можно ознакомиться с Вашей информацией подробно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1328
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 13:18. Заголовок: на погоне "2.К&#..


на погоне "2.К" = 2 Кавказский/ая
"К" напечатана по старому "курсивному" трафарету, которые должны были вывести из употребления в 1911...
погоны пристяжные, двухсторонние, скорее всего выданы из старых складских запасов...
к сож. напечатана высоко, не понятно есть под лычками спецзнак (пушки) или нет...
трактовать без спецзнака можно и как пехоту, но вооружение говорит скорее за артиллерию...
сделайте еще крупно бляху ремня - убедиться что там пушки есть под орлом...

если погоны выдали из запасов с уже ранее напечатанной шифровкой, то она может и не соответствовать реальному текущему подразделению. такие примеры не раз встречаются на фото.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 743
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 14:05. Заголовок: Yu_M: Уважаемый Юрий..


Yu_M:
Уважаемый Юрий Александрович!
Я совершенно наобум заглянул в справочник Патрикеева по георгиевским кавалерам (здесь) и среди нескольких десятков Караваевых нашел единственного Иосифа, фельдфебеля, да к тому же воевавшего на Кавказском фронте; ес-но, очень бы хотелось верить, что данный И. Караваев и есть Ваш родственник. По крайней мере, у Вас появилась зацепка - 221-й ПЗБ(ПЗП) - в РГВИА есть его фонд - ф. 7767 (25 дел за 1914-17 гг.).
Да, и по поводу г. Севана - Вы имели в виду село Еленовку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:12. Заголовок: Armarian пишет: Да,..


Armarian пишет:

 цитата:
Да, и по поводу г. Севана - Вы имели в виду село Еленовку?


Да, ранее г.Севан действительно назывался с. Еленовка, именно ее я и имею в виду. Спасибо!

А жена Иосифа - Тамара - похоже, из Одессы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:21. Заголовок: Jus пишет: сделайте..


Jus пишет:

 цитата:
сделайте еще крупно бляху ремня - убедиться что там пушки есть под орлом...



Увеличенная бляха ремня:
http://shot.qip.ru/00RIki-16fjZ4u47/

Скажите, а что означает данный элемент (элементы), каково их назначение и название: "колечко", "цепочка" и "некоторый почти прямоугольный элемент с темным пятном"?
http://shot.qip.ru/00RIki-36fjZ4u49/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:46. Заголовок: Лет 15 или более наз..


Лет 15 или более назад узнал, что у меня имеются очень дальние родственники в Баку (Азербайджан), с некоторыми из них списался; и в г. Карсе (ныне - Турция; иных сведений по Карсу нет). Также имеются какие-то дальние родственники (ориентировочно - потомки брата Иосифа) в США (семейные предания).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:50. Заголовок: Armarian пишет: 221..


Armarian пишет:

 цитата:
221-й ПЗБ(ПЗП)


Скажите, а ПЗБ (ПЗП) расшифровывается как Пехотный Запасной Батальон (Полк), или как-то иначе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 744
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 16:35. Заголовок: Yu_M: Да, в именной ..


Yu_M:
Да, в именной статье у Патрикеева он указан как "221 запасный батальон"; в годы войны этот тип формирований несколько раз менял свое наименование, в путеводителе РГВИА он показан по своему последнему наименованию (на 1917 г.) как "221 пехотный запасный полк".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 17:05. Заголовок: Armarian пишет: 221..


Armarian пишет:

 цитата:
221-й ПЗБ(ПЗП) - в РГВИА есть его фонд - ф. 7767 (25 дел за 1914-17 гг.)


Прошу подсказать, откуда взята информация о фонде ф. 7767, на офиц. сайте РГВИА не могу найти такой фонд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 745
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 17:27. Заголовок: Yu_M: Информация из ..


Yu_M:
Информация из "Краткого справочника" и 4-томного "Путеводителя" РГВИА (оба доступны в сети, здесь, но в данный момент там какой-то сбой - они временно недоступны). На сайте РГВИА (здесь) выложены пока далеко не все описи фондов - только по корпусное звено включительно, до полков, бригад и дивизий дело пока не дошло...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1329
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 19:33. Заголовок: Yu_M пишет: Увелич..


Yu_M пишет:

 цитата:

Увеличенная бляха ремня:
http://shot.qip.ru/00RIki-16fjZ4u47/

Скажите, а что означает данный элемент (элементы), каково их назначение и название: "колечко", "цепочка" и "некоторый почти прямоугольный элемент с темным пятном"?
http://shot.qip.ru/00RIki-36fjZ4u49/



да, бляха артиллерийская. я не знаю, какие именно арт.части стояли в Баку во время войны (учитывая мой комментарий о шифровке выше).
возможно Алексей Витальевич имеет такие данные?

если старший фейерверкер на фото и упоминаемый кавалер из 221пзб одно лицо - в принципе всё может быть. артиллерия несла не такие сильные потери и ей не так требовалось пополнение, как пехоте, так что мог иметь место перевод из арт.части в пехотную (например, по собственному прошению)...
но могут быть и тезки...

цепочка с колечком - от часов (часы в кармашке под прямоугольным предметом, видно выпуклость).
прямоугольник - плохо видно. вроде булавкой приколот? например может быть билет от "кружечного" сбора, на фото иногда встречаются таким образом приколотые.
у сидящего вроде тоже имеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 746
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 05:25. Заголовок: Yu_M, Jus: Из артилл..


Yu_M, Jus:
Из артиллеристов, навскидку, в Баку в 1915 г. могу назвать 41-ю легкую батарею государственного ополчения (из 105-й бригады, формировалась в Самаре).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 12:08. Заголовок: Уважаемые коллеги по..


Уважаемые коллеги по форуму!
Спасибо за представленную на текущ. момент информацию.
Я подтверждаю, что на всех фото - одно и то же лицо - мой прадед Иосиф Караваев.
Сочетание имя-фамилия (в совокупности с местом проживания - с.Еленовка/ныне г.Севан) дает основание для гипотезы, что информация по И.Караваеву - 221 запасный батальон, 7 рота, фельдфебель - относится к моему прадеду (пока это гипотеза).
Если это как-то поможет делу (напр., это могут быть вехи по возможным перемещениям), сообщаю, что у Иосифа были дети: Яков (прим.1905 г.р., место рождения неизвестно), Соня (прим. 1909 г.р., место рождения неизвестно), Вера (1912 г.р., с. Еленовка (Армения), моя бабушка),Зина (прим. 1915 г.р., место рождения неизвестно), Рая (прим. 1915 ...1923 г.р., место рождения неизвестно), Мария (1924 г.р., Шамахинский район, Азербайджан. Иосиф по профессии был плотник.

Мой прадед по родственникам был плотно привязан к Югу Империи (Армения, Азербайджан, современные Краснодарский и Ставропольский края).

Хочу уточнить:
1) три "лычки" на фото№3 (если правильно интерпретирую) - какое это все-таки, как вы считаете, звание? Насколько возможен переход (от звания к званию) от фельдфебеля к ст. фейерверкеру?
2) фото №1 - предположительно сделано до 1909? Мне это представляется важной вехой, потому что я хронологически гипотетирую два периода воинской службы для прадеда: Одесский (до ПМВ и возможно, ранний период ПМВ), и, как получается, Кавказский период (ПМВ).
3) фото№3 - надпись на погоне "2.К" (2-рой Кавказский, если так интерпретировать) - о чем может говорить в смысле о каких городах/насел.пунктах дислокации может идти речь?

Улучшенный скан и его части (фото №3) смогу выложить в районе НГ. Всех с новогодними праздниками, счастья, успехов и здоровья, коллеги!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 11:52. Заголовок: Скан (погоны): http:..


Скан (погоны): http://shot.qip.ru/00RJws-1Myy9DW3R/
Лучше скан сделать проблематично, но если потребуется - попробую.

Можно ли определить звание, из предположения, что это
-армейская артиллерия,
и предположения, что это
-армейская пехота.
Корректно ли сказать, что на погоне 3 лычки? Я, честно говоря, несколько запутался, читая различные материалы в рунете.

Если исходить из факта награждения Георгиевским крестом 14.03.1916, можно ли предположить, до или после этой даты сделана фотография?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 244
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет