On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 14:02. Заголовок: Фотографии прадеда


Восстановленные фотографии можно посмотреть по ссылке: https://yadi.sk/d/gRQgufft3NbWQ3
(другие ссылки на фотографии не работают)

Вводная. Мой прадед Иосиф Караваев (из г.Севан, Армения) участвовал в Великой войне, был георгиевским кавалером. Прошу помочь любой, включая предположения, информацией, исходя из размещенных ниже фотографий.

Прошу помочь любой информацией:

Фото №1 "Одесса. Срочная служба"
http://shot.qip.ru/00RIbd-317hKVgu5h/
(интересует ориентировочно год, род войск и любая деталь для человека, изображенного справа).
(К сожалению, обратной стороны Фото №1 не имею).

Фото №2 "Одесса. Срочная служба (отредактированное Фото №1, правый фрагмент Фото №1)"
http://shot.qip.ru/00RIbd-117hKVgu5i/
(интересует ориентировочно возраст человека и год, род войск и абсолютно любая деталь). Мой прадед Иосиф Караваев (отредактир. фото, Одесса, год?)

Фото №3 "Баку. ПМВ"
http://shot.qip.ru/00RIbd-217hKVgu5g/
(интересует ориентировочно год, род войск и любая деталь для человека, изображенного слева). Мой прадед Иосиф Караваев слева(Баку, год?)
Оборотная сторона Фото №3: http://shot.qip.ru/00RQYQ-3NGYkKlqK/
На паспарту на оборотной стороне по центру внизу читается (все буквы заглавные): "ФАБР. ТАЛЬБ ВИЛЬНА". Считаю, что это указание на литографию / товарищество "ТАЛЬБОТ" Вильно/ Вильнюс.


Фото №4 "Одесса. Семейное фото"
http://shot.qip.ru/00RIbd-217hKVgu5f/
(интересует все, и любая деталь для человека, изображенного крайним справа). Мой прадед Иосиф Караваев справа (Одесса, год?) (рядом с Иосифом - сидит справа в ближнем ряду - его жена Тамара); (и еще вопрос: не является ли эта фотография "перевернутой зеркально слева направо"?)
Оборотная сторона Фото №4: http://shot.qip.ru/00RQYQ-3NGYkKlqO/
На паспарту на оборотной стороне в правом нижнем углу читается (все буквы заглавные: "ЛИТ L ПОКОРНЫЙ ОДЕССА" или "ЛИТ I. ПОКОРНЫЙ ОДЕССА". Считаю, что это указание на какую-то из литографий Иосифа Иосифовича Покорного.


Yu_M Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]


РевелецЪ




Пост N: 1326
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 20:42. Заголовок: 1, 2 - артиллерия. к..


1, 2 - артиллерия. канонир. второй (высокий) - бомбардир-наводчик. на погоне просматривается литера "О" - очевидно Одесский крепостной артиллерийский батальон. до 1909 года.
3 - запасная артиллерийская часть, ПМВ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 11:09. Заголовок: Jus пишет: 1, 2 -..


Jus пишет:
 цитата:
1, 2 - артиллерия. канонир. второй (высокий) - бомбардир-наводчик. на погоне просматривается литера "О" - очевидно Одесский крепостной артиллерийский батальон. до 1909 года. 3 - запасная артиллерийская часть, ПМВ.


Уважаемый Jus! Во-первых, большое человеческое спасибо!
По фото 1-2: правильно ли я понимаю, что оба военнослужащих служили в артиллерии? (мой прадед - справа).

По фото 3: в ПМВ запасная артиллерийская часть принимала ли / могла ли принимать участие в боевых действиях (мой прадед был георгиевским кавалером). Что означает "запасная"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 15:47. Заголовок: Согласно http://vedo..


Согласно http://vedomstva-uniforma.ru (например, http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index7.html), на фото3 мой прадед (судя по погонам - имеет 3 поперечные полоски у пуговицы) был в звании старший фейерверкер. На погоне также нет литер и цифр, кроме вензеля "Н" (или "М", но, скорее всего, "Н"), что может говорить о принадлежности к гвардейской артиллерии. Прошу меня поправить и высказать свои суждения по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1327
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 16:10. Заголовок: да, оба артиллеристы..


да, оба артиллеристы.

запасные части отправляли пополнение в действующие части.

сделайте крупный хороший скан (800-1200 dpi) погона с фото №3, чтобы было видно что там за шифровка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 16:56. Заголовок: К фото 3 (погоны) ht..


К фото 3 (погоны)
http://shot.qip.ru/00RIki-56fjZ4u3V/
Более хорошего качества скан смогу сделать через несколько дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 742
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 17:40. Заголовок: Yu_M: "мой праде..


Yu_M: "мой прадед был георгиевским кавалером".
Это он?
ГК-4 № 643640 КАРАВАЕВ Иосиф — 221 запасный батальон, 7 рота, фельдфебель. За то, что 14.03.1916, при ночной контратаке неприятельских позиций, бросившись на штыки, уничтожил партию неприятельских разведчиков.
221-й ПЗБ - г. Батум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 11:49. Заголовок: Armarian пишет: ГК-..


Armarian пишет:

 цитата:
ГК-4 № 643640 КАРАВАЕВ Иосиф — 221 запасный батальон, 7 рота, фельдфебель. За то, что 14.03.1916, при ночной контратаке неприятельских позиций, бросившись на штыки, уничтожил партию неприятельских разведчиков.
221-й ПЗБ - г. Батум.


Уважаемый Алексей Витальевич! Я в детстве слышал примерно такое семейное предание; занимаюсь поисками достаточно давно, но пока результатов поиска немного. Скажите, а где можно ознакомиться с Вашей информацией подробно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1328
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 13:18. Заголовок: на погоне "2.К&#..


на погоне "2.К" = 2 Кавказский/ая
"К" напечатана по старому "курсивному" трафарету, которые должны были вывести из употребления в 1911...
погоны пристяжные, двухсторонние, скорее всего выданы из старых складских запасов...
к сож. напечатана высоко, не понятно есть под лычками спецзнак (пушки) или нет...
трактовать без спецзнака можно и как пехоту, но вооружение говорит скорее за артиллерию...
сделайте еще крупно бляху ремня - убедиться что там пушки есть под орлом...

если погоны выдали из запасов с уже ранее напечатанной шифровкой, то она может и не соответствовать реальному текущему подразделению. такие примеры не раз встречаются на фото.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 743
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 14:05. Заголовок: Yu_M: Уважаемый Юрий..


Yu_M:
Уважаемый Юрий Александрович!
Я совершенно наобум заглянул в справочник Патрикеева по георгиевским кавалерам (здесь) и среди нескольких десятков Караваевых нашел единственного Иосифа, фельдфебеля, да к тому же воевавшего на Кавказском фронте; ес-но, очень бы хотелось верить, что данный И. Караваев и есть Ваш родственник. По крайней мере, у Вас появилась зацепка - 221-й ПЗБ(ПЗП) - в РГВИА есть его фонд - ф. 7767 (25 дел за 1914-17 гг.).
Да, и по поводу г. Севана - Вы имели в виду село Еленовку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:12. Заголовок: Armarian пишет: Да,..


Armarian пишет:

 цитата:
Да, и по поводу г. Севана - Вы имели в виду село Еленовку?


Да, ранее г.Севан действительно назывался с. Еленовка, именно ее я и имею в виду. Спасибо!

А жена Иосифа - Тамара - похоже, из Одессы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:21. Заголовок: Jus пишет: сделайте..


Jus пишет:

 цитата:
сделайте еще крупно бляху ремня - убедиться что там пушки есть под орлом...



Увеличенная бляха ремня:
http://shot.qip.ru/00RIki-16fjZ4u47/

Скажите, а что означает данный элемент (элементы), каково их назначение и название: "колечко", "цепочка" и "некоторый почти прямоугольный элемент с темным пятном"?
http://shot.qip.ru/00RIki-36fjZ4u49/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:46. Заголовок: Лет 15 или более наз..


Лет 15 или более назад узнал, что у меня имеются очень дальние родственники в Баку (Азербайджан), с некоторыми из них списался; и в г. Карсе (ныне - Турция; иных сведений по Карсу нет). Также имеются какие-то дальние родственники (ориентировочно - потомки брата Иосифа) в США (семейные предания).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:50. Заголовок: Armarian пишет: 221..


Armarian пишет:

 цитата:
221-й ПЗБ(ПЗП)


Скажите, а ПЗБ (ПЗП) расшифровывается как Пехотный Запасной Батальон (Полк), или как-то иначе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 744
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 16:35. Заголовок: Yu_M: Да, в именной ..


Yu_M:
Да, в именной статье у Патрикеева он указан как "221 запасный батальон"; в годы войны этот тип формирований несколько раз менял свое наименование, в путеводителе РГВИА он показан по своему последнему наименованию (на 1917 г.) как "221 пехотный запасный полк".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 17:05. Заголовок: Armarian пишет: 221..


Armarian пишет:

 цитата:
221-й ПЗБ(ПЗП) - в РГВИА есть его фонд - ф. 7767 (25 дел за 1914-17 гг.)


Прошу подсказать, откуда взята информация о фонде ф. 7767, на офиц. сайте РГВИА не могу найти такой фонд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 745
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 17:27. Заголовок: Yu_M: Информация из ..


Yu_M:
Информация из "Краткого справочника" и 4-томного "Путеводителя" РГВИА (оба доступны в сети, здесь, но в данный момент там какой-то сбой - они временно недоступны). На сайте РГВИА (здесь) выложены пока далеко не все описи фондов - только по корпусное звено включительно, до полков, бригад и дивизий дело пока не дошло...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1329
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 19:33. Заголовок: Yu_M пишет: Увелич..


Yu_M пишет:

 цитата:

Увеличенная бляха ремня:
http://shot.qip.ru/00RIki-16fjZ4u47/

Скажите, а что означает данный элемент (элементы), каково их назначение и название: "колечко", "цепочка" и "некоторый почти прямоугольный элемент с темным пятном"?
http://shot.qip.ru/00RIki-36fjZ4u49/



да, бляха артиллерийская. я не знаю, какие именно арт.части стояли в Баку во время войны (учитывая мой комментарий о шифровке выше).
возможно Алексей Витальевич имеет такие данные?

если старший фейерверкер на фото и упоминаемый кавалер из 221пзб одно лицо - в принципе всё может быть. артиллерия несла не такие сильные потери и ей не так требовалось пополнение, как пехоте, так что мог иметь место перевод из арт.части в пехотную (например, по собственному прошению)...
но могут быть и тезки...

цепочка с колечком - от часов (часы в кармашке под прямоугольным предметом, видно выпуклость).
прямоугольник - плохо видно. вроде булавкой приколот? например может быть билет от "кружечного" сбора, на фото иногда встречаются таким образом приколотые.
у сидящего вроде тоже имеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 746
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 05:25. Заголовок: Yu_M, Jus: Из артилл..


Yu_M, Jus:
Из артиллеристов, навскидку, в Баку в 1915 г. могу назвать 41-ю легкую батарею государственного ополчения (из 105-й бригады, формировалась в Самаре).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 12:08. Заголовок: Уважаемые коллеги по..


Уважаемые коллеги по форуму!
Спасибо за представленную на текущ. момент информацию.
Я подтверждаю, что на всех фото - одно и то же лицо - мой прадед Иосиф Караваев.
Сочетание имя-фамилия (в совокупности с местом проживания - с.Еленовка/ныне г.Севан) дает основание для гипотезы, что информация по И.Караваеву - 221 запасный батальон, 7 рота, фельдфебель - относится к моему прадеду (пока это гипотеза).
Если это как-то поможет делу (напр., это могут быть вехи по возможным перемещениям), сообщаю, что у Иосифа были дети: Яков (прим.1905 г.р., место рождения неизвестно), Соня (прим. 1909 г.р., место рождения неизвестно), Вера (1912 г.р., с. Еленовка (Армения), моя бабушка),Зина (прим. 1915 г.р., место рождения неизвестно), Рая (прим. 1915 ...1923 г.р., место рождения неизвестно), Мария (1924 г.р., Шамахинский район, Азербайджан. Иосиф по профессии был плотник.

Мой прадед по родственникам был плотно привязан к Югу Империи (Армения, Азербайджан, современные Краснодарский и Ставропольский края).

Хочу уточнить:
1) три "лычки" на фото№3 (если правильно интерпретирую) - какое это все-таки, как вы считаете, звание? Насколько возможен переход (от звания к званию) от фельдфебеля к ст. фейерверкеру?
2) фото №1 - предположительно сделано до 1909? Мне это представляется важной вехой, потому что я хронологически гипотетирую два периода воинской службы для прадеда: Одесский (до ПМВ и возможно, ранний период ПМВ), и, как получается, Кавказский период (ПМВ).
3) фото№3 - надпись на погоне "2.К" (2-рой Кавказский, если так интерпретировать) - о чем может говорить в смысле о каких городах/насел.пунктах дислокации может идти речь?

Улучшенный скан и его части (фото №3) смогу выложить в районе НГ. Всех с новогодними праздниками, счастья, успехов и здоровья, коллеги!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 11:52. Заголовок: Скан (погоны): http:..


Скан (погоны): http://shot.qip.ru/00RJws-1Myy9DW3R/
Лучше скан сделать проблематично, но если потребуется - попробую.

Можно ли определить звание, из предположения, что это
-армейская артиллерия,
и предположения, что это
-армейская пехота.
Корректно ли сказать, что на погоне 3 лычки? Я, честно говоря, несколько запутался, читая различные материалы в рунете.

Если исходить из факта награждения Георгиевским крестом 14.03.1916, можно ли предположить, до или после этой даты сделана фотография?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1330
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 14:06. Заголовок: Yu_M пишет: 1) три ..


Yu_M пишет:

 цитата:
1) три "лычки" на фото№3 (если правильно интерпретирую) - какое это все-таки, как вы считаете, звание? Насколько возможен переход (от звания к званию) от фельдфебеля к ст. фейерверкеру?


там три лычки.
= старший фейерверкер (в артиллерии), старший унтер-офицер (в прочил войсках, кроме казаков).

из фельдфебеля в фейерверкеры - это разжалование. фельдфебель (в кавалерии вахмистр) это прежде всего должность - непосредственный начальник всех нижних чинов в подразделении (роте, батарее, эскадроне, команде), помощник командира подразделения. выше фельдфебеля должности для нижних чинов не было, дальше уже идут зауряд-офицерские должности (но это другая история). снятие с должности фельдфебеля - только за проступки.

Yu_M пишет:

 цитата:
2) фото №1 - предположительно сделано до 1909?


да. с 1909 (кое-где и с 1908) армию стали переодевать в мундиры с пуговицами.
я бы сказал, что вероятно и до 1907 года. мода так носить шаровары с напуском на сапоги характерна для периода до 1907-1908, в период после это не встречается.
это фото со срочной службы. к началу ПМВ по любому должен был уже уйти в запас.
на фото 3 конкретно характерный (по большому массиву других фото) вид для нижних чинов, недавно призванных из запаса во второочередные и запасные части.

Yu_M пишет:

 цитата:
3) фото№3 - надпись на погоне "2.К"


да, на погоне "2.К.", а точнее похоже "2.Кв." (в повреждена, полустерлась) - т.е. шифровка образца 1909 года, отмененная в 1911 году.
Продолжаю считать, что эти погоны лежали в складских запасах, например 2-го Кавказского стрелкового полка, и с началом войны были выданы в формируемые по мобилизации части. У сидящего, кстати, походный мундир 1909 года (для которого и предназначались погоны обр. 1909), которые в 1912 были отменены (заменены на рубахи) и лежали на складах, с началом войны выдавались в мобилизуемые части при нехватке рубах. Предположу, что получив обмундирование, эти чины не успели исправить шифровки до ближайшей увольнительной (вполне возможно, что этой части еще не были утверждены шифровки, или еще какая задержка), так и сфотографировались...
Т.к. шифровки нанесены высоко и лычки закрывают место выше, то нельзя гарантировать есть там спецзнак или нет, так что помимо складов 2-го Кав. стр. полка можно предполагать и склады 2-го Кав. стр. арт. дивизиона, и 2-го Кав. мортир. арт. дивизиона, и 2-го Кав. саперного батальона, и 2-го Кав. ж/д батальона (если не видно спецзнака, погоны этих частей друг от друга не отличить на фото)...
По вооружению на фото 3, не характерному для н/ч пехотных частей, но допустимому для артиллерии, а также учитывая предыдущую службу (фото 1), можно считать что на фото 3 все-таки какая-то мобилизованная запасная артиллерийская часть. Какая именно сказать не могу.
Однако, следует принять во внимание вероятность того, что вооружение на фото - фотоательешный реквизит. Тогда предполагать о части можно что угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 18:40. Заголовок: Попытка реконст..


Попытка реконструкции. Прикидки по годам.
Основываясь на допусках, сделанных в предыдущих постах, я попытался как-то систематизировать (перед обращением в РГВИА) по датам и вехам военный (иногда не только) путь моего прадеда. Добавлю при этом, что одесская фотостудия К.Мульмана основана в 1899 г., а «в 1904—1905 годах он (К.Мульман) удостаивался дипломов и наград в виде Почетных Крестов на Всемирных выставках во Флоренции, Лондоне и Париже, знака «За особые заслуги» от Императорского технического общества и других обществ» (https://my.mail.ru/community/kabinettfoto/544E23A825D56EC9.html). Паспарту на фото №1 содержит, как я понимаю, эти награды или их часть. С учетом строевой службы (6 лет), чтобы быть запечатленным на Фото №1 и с учетом отметок на паспарту (1905 или позже) с одновременной ноской «шаровары с напуском на сапоги», у меня получается, что
(правка поста согласно нумерации выложенных фотографий):
- 1905-1907 – самые вероятные даты, когда могло быть сделано Фото 1;
- 1906-1912 – даты Фото 4 (с меньшей вероятностью и уверенностью). Год рождения я определял (приблизительно) по формуле:
Г.Р. = Год_начала_призыва – 21.

Вот что выходит:
В предположении, что год рождения (далее – г.р.) Иосифа =1878, то:
Срок срочной службы (далее - ССС) с 1899 по 1905, срок службы в запасе (далее - ССЗ): 1905-1914, в 1915г. ему 37 лет. На ПМВ мог попасть только как доброволец(?). 1878 - самый крайний (дальний) г.р. Что это может косвенно подтверждать: дата основания фотостудии К.Мульмана (1899), знаки на паспарту (1905 или старше), армейская мода «шаровары с напуском на сапоги».
В предположении, что г.р. Иосифа =1879, то:
ССС с 1900 по 1906, ССЗ: 1906-1915, в 1915г. ему 36 лет.
В предположении, что г.р. Иосифа =1880, то:
ССС с 1901 по 1907, ССЗ: 1907-1916, в 1915г. ему 35 лет.
В предположении, что г.р. Иосифа =1881, то:
ССС с 1902 по 1908, ССЗ: 1908-1917, в 1915г. ему 34 года.
В предположении, что г.р. Иосифа =1882, то:
ССС с 1903 по 1909, ССЗ: 1909-1918, в 1915г. ему 33 года.
В предположении, что г.р. Иосифа =1883, то:
ССС с 1904 по 1910, ССЗ: 1910-1919, в 1915г. ему 32 года.
В предположении, что г.р. Иосифа =1884, то:
ССС с 1905 по 1911, ССЗ: 1911-1920, в 1915г. ему 31 год.
В предположении, что г.р. Иосифа =1885, то:
ССС с 1906 по 1912 (или по 1909), ССЗ: 1912-1921 (или ССЗ 1-й очереди: 1909-1916; и ССЗ 2-й очереди: 1916-1924), в 1915г. ему 30 лет. В 1906 году сменилась схема службы (военная реформа): «сухопутные войска: ССС 6 лет +ССЗ 9лет = 15 лет» изменились на схему «ССС 3 года + ССЗ 1-й очереди 7 лет + + ССЗ 2-й очереди 8 лет» (прошу поправить, если что, я не историк ).
В предположении, что г.р. Иосифа =1886, то:
ССС с 1907 по 1910, ССЗ 1-й очереди: 1910-1917; и ССЗ 2-й очереди: 1917-1925), в 1915г. ему 29 лет.
В предположении, что г.р. Иосифа =1887, то:
ССС с 1908 по 1911, ССЗ 1-й очереди: 1911-1918; и ССЗ 2-й очереди: 1918-1926), в 1915г. ему 28 лет.

Мобилизация со срочной службы получается «по любому» до 1914г. «»Наиболее вероятный год рождения прадеда, таким образом, находится в диапазоне [1878; 1886], и тогда при рождении Якова (~ - т.е. примерно - 1905) ему [18;26], Сони (1909) – ему [22;30], Веры (1912) – ему [25;33], Зины (~1915) – ему [28;36], Марии (1924) – ему [37;45]. Наиболее вероятный год призыва - [1914; 1915]. Если на фото (фото №3) его воинское звание фельдфебель, то это косвенно подтверждает информацию о награждении фельдфебеля Иосифа Караваева 14.03.1916.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1333
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 00:47. Заголовок: Yu_M пишет: - 1906-..


Yu_M пишет:

 цитата:
- 1906-1912 – даты 2-го фото (с меньшей вероятностью и уверенностью).


фото №2 - это отретушированный фрагмент от фото №1 (отрезан компаньон и заретуширована его рука на столике)
думал, что это очевидно, потому раньше не упомянул это.

Yu_M пишет:

 цитата:
Если на фото (фото №3) его воинское звание фельдфебель,


на фото №3 нет фельдфебеля.
совершенно отчетливо видны три лычки - старший унтер-офицер/фейерверкер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 15:37. Заголовок: Я поправил нумерацию..


Я поправил нумерацию и название фото,прошу прощения, что невольно сбил с толку по нумерации (из-за фото-фрагмента). Правильная и корректная нумерация восстановлена, но на всякий случай здесь я еще раз ее привожу:
Фото 1 "Одесса. Срочная служба"
Фото 2 "Одесса. Срочная служба (отредактированное фото, правый фрагмент Фото 1)"
Фото 3 "Баку. ПМВ"
Фото 4 "Одесса. Семейное фото"

Тогда (пост выше также поправлю):
- 1905-1907 – самые вероятные даты, когда могло быть сделано Фото 1;
- 1906-1912 – даты Фото 4 (с меньшей вероятностью и уверенностью).

Jus пишет:

 цитата:
на фото №3 нет фельдфебеля.
совершенно отчетливо видны три лычки - старший унтер-офицер/фейерверкер


Спасибо за замечание, я это как-то не учел!
Тогда что получается: если на Фото № 3 - старший унтер-офицер/фейерверкер, то фото, выходит, сделано (в предположении о награждении 14.03.1916) до марта 1916 (тогда с момента фотографии должно было быть повышение по службе); или фото сделано после марта 1916 (тогда с момента фотографии должно было быть понижение по службе). И на самом фото №3, если я правильно интерпретирую, ничто не указывает на награждение. И как должен выглядеть тогда погон фельдфебеля ("толстая" лычка - поперечная полоса) (http://white-force.narod.ru/ranks.html)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РевелецЪ




Пост N: 1334
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 21:46. Заголовок: http://antologifo.na..


Система лычек нижних чинов (не находящихся на сверхсрочной службе):


Если принимать версию о награждении, то фото 3 не может быть после награждения. Фельдфебеля с Георгием никто б уже не разжаловал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 15:01. Заголовок: Jus пишет: Если при..


Jus пишет:

 цитата:
Если принимать версию о награждении, то фото 3 не может быть после награждения. Фельдфебеля с Георгием никто б уже не разжаловал...


Да, спасибо! Буду искать дальше, новости и вопросы буду выкладывать по мере поступления информации. Отрабатываю версию, что Фото 3 сделано до марта 1916-го.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 14:32. Заголовок: Всем добрый день! Пр..


Всем добрый день!
Прошу подсказать по следующим вопросам:
1) Город Оф (Турция): потребность: где можно найти материалы (описания на русском, английском или немецком), связанные с Офом в период 1915-1918 г.г., описание боевых действий, продвижение русских войск и т.п.
Кто может подсказать: Оф сейчас - это часть Трабзона?

2) Со временем фотографии на http://shot.qip.ru становятся невалидными, во всяком случае они в н.в. не видны. Можно ли с этим как-то бороться, или кто может посоветовать альтернативный сайт для размещения фотографий.

Заранее спасибо. Юрий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 857
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 15:39. Заголовок: Yu_M, 1) Оф находитс..


Yu_M,
1) Оф находится восточнее Трабзона, это самостоятельный н/п;
2) некоторые эпизоды ПМВ на Кавказском ТВД вблизи Офа можно прочитать у Е. Масловского ("Мировая война на Кавказском фронте. 1914-1917 гг." / "Великая война на Кавказском фронте. 1914-1917 гг.") - потопление "Портюгаля", Трапезундская операция и т. п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 17:21. Заголовок: Спасибо большое! Для..


Спасибо большое!
Для интересующихся темой даю некоторые ссылки:
http://www.of.bel.tr/iletisim/ - сайт города Оф

Е.Масловского можно найти на Милитере

Еще раз спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 858
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 17:52. Заголовок: Уважаемый Yu_M, судя..


Уважаемый Yu_M,
судя по карте Трапезундской операции из Зайончковского, Оф - это тот н/п, который на карте на приведенной Вами страничке именуется Of Kaymakamlığı, между Сюрмене и Ризе; хотя, я не исключаю и какой-то путаницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 18:53. Заголовок: На яндекс-переводчик..


На яндекс-переводчике Kaymakamlığı означает "исполнительная власть", возможно, полное выражение означает что-то типа "мэрия г. Оф", поэтому прошу высказать ваши мнения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 859
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.17 19:42. Заголовок: Уважаемый Yu_M


Уважаемый Yu_M,
найдите в сети сов. топокарту М 1:100000 К-37-117 Сюрмене (извините, у меня не получилось вставить ссылку на нее) - там искомый Оф и находится (доп. подписан как Соланлы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.17 10:49. Заголовок: Алексей, Витальевич,..


Алексей, Витальевич, спасибо, как всегда.
Карты: http://maps.vlasenko.net/smtm100/k-37-117.jpg (из http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map100k.html)
Трабзон - Йомра - Араклы - Сюрмене - ... Оф ... - Ризе ... и далее на Батуми.
Т.е. Оф, грубо говоря, между Трабзоном (Сюрмене) и Ризе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 14:34. Заголовок: ПС Не читаемые фотог..


ПС фотографии можно посмотреть по ссылке: https://yadi.sk/d/gRQgufft3NbWQ3 . В ближ. время я постараюсь подготовить новые вопросы по поиску.

Что удалось установить на текущий момент (ответ из РГВИА):
Приказом по Михайловской крепости и временному генерал-губернаторству г.Батума и крепостного района от 14.05.1916 №149 фельдфебель 7-й роты 221-го [пехотного] запасного батальона Караваев Иосиф (отчество не указано), в списке под № 474-м, награжден Георгиевским крестом 4-й ст. за №643640: «За то, что 14-го марта 1916 года, при ночной контратаке неприятельских позиций [у гор. Оф, Турция], бросившись на штыки [в штыки], уничтожил партию неприятельских разведчиков [ст. 67 п. 5 Георгиевского статута]». (РГВИА. Ф.1300. Оп. 4. Д. 501. Лл.212, 231 об., 232).

В соответствии с «Ведомостью штабам высших войсковых соединений, войсковым частям и управлениям, с указанием к каким полевым или местным (оседлым) почтово-телеграфным учреждениям они приписаны», часть III, 221-й пехотный запасный [ранее батальон] полк по состоянию на январь 1917 года был расквартирован в г. Тифлисе. Там же дислоцировались 220-й, 222-й и 223-й пехотные запасные полки. (РГВИА. Архивохранилище справочных фондов и печатных изданий, арх. № 31571, Л.л.26, 30) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 15:28. Заголовок: Вопросы по дальнейше..


Вопросы по дальнейшему поиску информации о моем прадеде:
Специалисты РГВИА советуют вести дальнейший поиск по следующим направлениям:
1)просмотр документов фонда полка (в РГВИА ф. 7767).
Примечание: документы полка (дела фонда - ф. 7767) состоят из разрозненных бумаг, и сохранились не в полном объеме (сквозного и/или тематического соответствия в бумагах полка нет, но ф.7767 по-любому является первичным документом-источником). Но может банально просто повезти, хотя вряд ли (эта вероятность низка, оценка не моя - специалиста РГВИА). Информация о ранениях, контузиях, отравлении удушливыми газами, болезнях, пленении отсутствует. В бюро учета потерь на фронтах информации нет. О производстве в прапорщики фельдфебеля Караваева И.информации не выявлено, послужного списка офицера на его имя в коллекции РГВИА также не имеется;
2)запрос в Армению в Нац. Архив.
Примечание: в фондах уездных воинских начальников (Эриванская губерния, Ново-Баязетский (Гавар, Ново-Баязет – т.к. прадед с семьей проживал в селе Еленовка/г. Севан) уезд или Эриванский уезд) может иметься информация о призыве моего прадеда Иосифа Караваева на Первую мировую войну. Может иметься. И есть проблема не отвечать на письма (из Армении пока ничего не пришло).

3)поиск принадлежности к в/ч в Одессе (1905 -1911).
Примечание. Нет никаких примечаний - номер в/ч и ее специализацию я не знаю.

Вот три тупика. А хочется узнать про судьбу и жизнь прадеда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 18:41. Заголовок: Дополнительные размы..


Дополнительные размышления (просьба дать на них комментарии).
От Одесского довоенного периода, и до участия в Великой войне имеем:
-событийный ряд: канонир - ст. фейерверкер - фельдфебель;
-в Одесский период мой прадед женился (может, в архивах ЗАГС Одессы имеется запись об этом событии), ориентироваться при этом в поиске можно лишь исходя из фамилии-имени прадеда и имени жены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 318
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 18:58. Заголовок: А в дореволюционное ..


А в дореволюционное время загсов не было. Народ в церквах венчался. а военные с вероятностью 99 процентов в полковой церкви своего полка. Смотреть надо полковые метрические книги. Храняться в Питерском архиве военного и морского духовенства. В сети есть, скачивать можно за весьма умеренную плат

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 295
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 19:06. Заголовок: M_N пишет: ЦГИАш..


M_N пишет:
[quote]`

ЦГИАшные фонды военных метрик весьма неполны, а вот зацепиться за метрики Одесские - это вариант.

Yu_M пишет:
[quote]`
Проще, пожалуй, даже будет пойти от рождения детей, дату найти проще, и от нее "плясать". Однако есть "НО" - оккупированные территории, эрго, могут возникнуть большие проблемы с сохранностью фондов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 319
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 19:29. Заголовок: Что может быть проще..


Что может быть проще,на сайте архива есть список полков,у них имеющийся. Я по крайней мере скачал метрики полков Кавказкой гренадерской дивизии, которая меня интересует, с 1860 по 1914. А традиционная ошибка народа- пытаются к примеру искать метрики(в моем случае) в Тбилиских архивах грузинской церкви, где их не может быть по определению. Подозреваю, что с Одессой будет так же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 12:15. Заголовок: Уважаемые коллеги-фо..


Уважаемые коллеги-форумчане!
Во-первых, прошу подсказать (для соблюдения формальностей закона о рекламе и т.п. можно в личку, мой е-мейл yu-122@yandex.ru), где/как/ можно приобрести в эл.виде полковые метрические книги.
Параллельно придется найти полный список в/ч Одессы периода 1905-1913 и из них провести селекцию.

Прошу M_N подсказать "Что может быть проще,на сайте архива есть список полков " - о каком сайте идет речь.

В общем случае пока есть 3 пути. Одесса была под немецкой оккупацией в Великую отечественную войну, после 1917-1918 г.г. прошла через беспорядки => возможно, что и утрачено, но зацепиться все равно стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 320
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 14:31. Заголовок: https://spbarchives...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 14:44. Заголовок: Спасибо, Евгений (M_..


Спасибо, Евгений (M_N)! Буду смотреть.
Обо всех результатах сообщу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 321
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 15:50. Заголовок: Рекомендую просматри..


Рекомендую просматривать все разделы метричеких книг,так как интересующий персонаж мог вступать в брак, быть поручителем или свидетелем на чужой свадьбе, мог быть родителем своего ребенка, мог быть кресным чужого ребенка. Вроде очевидно, но все же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 22:38. Заголовок: Вопрос по поводу раб..


Вопрос по поводу работы с архивами. (производные от ссылки https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/inventory/2-2819?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_redirect=%2Fweb%2Fgroup%2Finformation_resources%2F-%2Farchivestore%2Ffund%2F2-1%3F_archivestore_WAR_archivestoreportlet_delta%3D20%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_keywords%3D%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_advancedSearch%3Dfalse%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_andOperator%3Dtrue%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_orderByCol%3DinvNumber%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_orderByType%3Dasc%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_resetCur%3Dfalse%26_archivestore_WAR_archivestoreportlet_cur%3D7
)
Я так понимаю, что работать нужно с разделом "Информационные ресурсы", но поиск пока что у меня не очень получается - все в основном касается Санкт-Петербурга и области, за редким исключением.
Поэтому прошу подсказать (можно на примере): как выйти на такие регионы, как Одесса и Армения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 322
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 23:55. Заголовок: Огорчает, что Вы не ..


Огорчает, что Вы не поняли главного: если Вас интересует военнослужащий РИА, не надо выходить на какие-то регионы. Определите, какие полки, батальоны итд стояли в местах возможной службы предка и дальше скачивайте метрические книги этих полков, батарей, батальонов, военных училищ итд Определить это Вы можете по адрес календарям, которые издавались ежегодно по губерниям, либо,что в вашем случае проще, попросите на данном форуме дать эти сведения. Делов- то на пол часа для многих участников форума. Временной диапазон только озвучьте. Думаю, будет полезна подсказка- пример:Астрханский полк, Херсонский полк итп совсем не означает, что эти полки имели свои свои штаб-квартиры в этих городах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 00:31. Заголовок: Уважаемый M_N! Меня ..


Уважаемый M_N!
Меня действительно интересует военнослужащий РИА.
Понять - значит, для начала иметь представление по сути поиска и по механизмам поиска, про эту суть я и спрашивал, выходит, спрашивал неудачно. Про адрес календари я слышу впервые.
Запрашиваю помощь. Временной диапазон - [1905-1911] включительно в оба конца, Одесса, возможно,Одесский крепостной артиллерийский батальон. Прошу помощи у участников форума




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 296
Откуда: РИ (РФ), Царевококшайск-Краснококшайск-Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 09:39. Заголовок: Yu_M пишет: Не н..


Yu_M пишет:
[quote]`

Не надо так подробно название в поисковой строке выписывать. Поставили временной диапазон, а в название вбили "ОДЕС" для более полного охвата дел. Вылезет 30 метрик. Далее для экономии времени и зрения через ctr+f прямо во вкладке ищем все то же "ОДЕС", отсеиваем Одесский пехотный и т.п., шерстим Одесский военный госпиталь. Далее по этому же принципу то же самое все с частями, дислоцированными в городе, типа 60-го пехотного Замосцкого ну и т.д.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 923
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 10:19. Заголовок: Yu_M: Юрий Александр..


Yu_M:
Юрий Александрович! Посмотрите здесь список частей и военных церквей Одесского гарнизона в 1905-1914 гг. click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.17 10:36. Заголовок: Уважаемые коллеги-фо..


Уважаемые коллеги-форумчане!
Всем спасибо за помощь, о результатах поиска сообщу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 280
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет