On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Jarek Rostkowski




Пост N: 44
Откуда: Польша Polska, Вольштын Wolsztyn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 22:36. Заголовок: Я прошу о помощи.


Привет,
Господа, помоги мне!
У меня две проблемы.

1. солдат в черной форме. Что такое военное образование? Жандармерия не подходит. Пехота тоже. Фото подписано Варшава 1915





2 какой флаг справа? Это не знак сотни.



С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


Глебовский Андрей


Пост N: 554
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.18 15:07. Заголовок: Может быть на фото 1..


Может быть на фото 1 полицейский чин? У них мундиры были черного цвета. Но тогда на околыше должна быть кокарда - герб губернии, а на фото трудно разобрать, похоже на что-то овальное.
http://uryadnik.ru/forma-mvd/rossiyskaya-imperiya/forma-odezhdy-policeyckih-v-ri-s-1884/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

194-й пех. Троицко - Сергиевский полк




Пост N: 2684
Откуда: РФ, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.18 03:24. Заголовок: А шаровары не с ламп..


А шаровары не с лампасами ?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 323
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.18 18:16. Заголовок: Военный полицмейстер.


Может это Вам поможет: !4 гренадерский Грузинский полк. Западный фронт. В списке офицеров полка на декабрь1915 :"Прапорщик Неклюдов-военный полицмейстер (младший офицер)". В списке офицеров полка на февраль 16го- запись :" Прапорщик Неклюдов- полицмейстер. Есть групповое фото офицеров 14 грен. полка в весьма хорошем качестве, уже летом 16 го. Уже подпоручик Неклюдов в черной форме. Обращаю Ваше внимание, что Неклюдов- кадровый офицер полка и начинал войну в качестве младшего ротного офицера. Похоже, что не позднее 15 года в полках была создана военная полиция. По одному офицеру на полк, а были ли в службе полкового полицмейстера нижние чины- у меня данных нет, но весьма возможно

Сидит полковой военный полицмейстер, форма явно черная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 555
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 09:26. Заголовок: Что-то я про военных..


Что-то я про военных полицмейстеров не слышал. Военная контрразведка была, но в сравнительно зачаточном состоянии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1211
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 12:26. Заголовок: M_N пишет: Прапорщи..


M_N пишет:

 цитата:
Прапорщик Неклюдов- полицмейстер. Есть групповое фото офицеров 14 грен. полка в весьма хорошем качестве, уже летом 16 го. Уже подпоручик Неклюдов в черной форме. Обращаю Ваше внимание, что Неклюдов- кадровый офицер полка и начинал войну в качестве младшего ротного офицера. Похоже, что не позднее 15 года в полках была создана военная полиция.


У моего прадеда на то время поручика 20 ВССП в послужном есть такая запись " временно исполнял обязанности старшего полицмейстера г. Верхнеудинск с 2.02.07 по 2.03 1907"..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 324
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 12:42. Заголовок: Major пишет: Что-то..


Major пишет:

 цитата:
Что-то я про военных полицмейстеров не слышал

Уважаемый Андрей! Я тоже не слышал. До тех пор, пока в материалах РГВИА по 14 гренадерскому грузинскому полку не обнаружил две приведенные мною выписки из списочного офицерского состава полка. Ну, а что на фото поручик Владимир Неклюдов в черной форме -сомнений не вызывает? Кстати, на выставленном Яреком фото кокарда не обще армейская-ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1152
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 18:00. Заголовок: M_N: Покопался в ау..


M_N:
Покопался в аутентичной литературе, нашел следующее:
1. Согласно Устава внутренней службы, высочайше утвержденного 23.03.1910, военно-полицейские команды в частях войск формировались:
а) в мирное время - во время летних лагерей, подвижных сборов и маневров, когда в/ч находилась вне своих казарм;
б) в военное время - постоянно.
Т. е., в полках, выступивших в поход с началом войны, военно-полицейские команды должны были быть сформированы еще в июле 1914 г.
В 1916 г. же были сформированы военно-полицейские роты (полуроты) при штабах армий, корпусов, дивизий и отдельных бригад.
2. Согласно того же УВС-1910, в командование военно-полицейской командой назначался обычно обер-офицер, исполнявший в полку обязанности квартермистра. Наименование этой должности "полицмейстер" ("полициймейстер", "полицеймейстер") в регламентирующих документах не встречается - просто "Начальник военно-полицейской команды".
3. Ни о какой особой форме одежды для полковых ВПК в УВС-1910 и речи нет; единственное - полагалась красная повязка на левом рукаве.
4. У меня сложилось впечатление, что прапорщика Неклюдова в 14-м грен. Грузинском полку могли именовать "полицмейстером" или по какой-то ошибке, или чьей-то фантазии (не находите, что слова "полицийместер" и "квартермистр" очень созвучны?); возможно, это просто описка.
5. Кажущаяся черной форма на прапорщике Неклюдове может быть просто пошитой из материала иной фактуры, нежели гимнастерки на персонажах вокруг, и поэтому несколько иначе отражающей солнечный цвет; скорее всего она общепринятого цвета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
14-й грен. Грузинский
ЕИВ Наследника ЦЕСАРЕВИЧА
полк
Неклюдов Евгений




Пост N: 325
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 20:19. Заголовок: Armarian Armarian пи..


Armarian Armarian пишет:

 цитата:
Покопался в аутентичной литературе,

Уважаемый Алексей Витальевич.! Да и я вроде не в"Одноклассниках" черпаю информацию. Полицмейстр- полковое прозвище поручика Владимира Неклюдова. Прекрасно, Прижилось на столько, что его стали так именовать во всех официальных документах. Так он и в РГВИА теперь прозывается, Так и проходит в монументальном труде Александра Козлова-в четырехтомнике " 14 Гренадерский Грузинский полк в Великой войне". И еще: Вы забыли объяснить Трженсимеху Анатолию, почему и его прадеду в послужной список записали полковое прозвище "Полицмейстр". Кажущийся черным мундир младшего брата моего деда благополучно хранится потомками. Погоны обычные гренадерские, а вот пуговицы срезаны (не знаю, кем и почему). Мундир черный. Немного о Квартеймейстере (квартемистр) В документах встречаются оба названия. В 14 гренадерском полку эту должность несколько лет , вплоть до начала войны, занимал Григорий Петрович Благов- из сверхсрочных полковых писарей. По документам проходит,как:" Квартермейстр- не имеющий чина Благов" . Как видите,не обер-офицер, ни гражданский чиновник. Привел это,как иллюстрацию того, что помимо циркуляров, Вам известных, явно есть циркуляры, Вам неизвестные. и , давайте признаем, что у нас очень мало информации о вольностях при их исполнении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1154
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 21:12. Заголовок: ?..


?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1212
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 22:27. Заголовок: Я сначала безоговоро..


Я сначала безоговорочно посчитал персонажа с фото Ярека полицейским, на тулье и околыше что то есть, как у полицейских чинов, короткие сапоги, темный мундир, но посеяли сомнение два ряда пуговиц. Может ополченец?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий


Пост N: 1213
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.18 22:36. Заголовок: А не шифровка ли у н..


А не шифровка ли у него на околыше? Как у сибирских стрелков до 1909г?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет