Ув., Николя, спасибо Вам за ответ. Но Вы меня несколько озадачили. Мне форма казалась производной от мальтийского креста (несколько изменена форма лучей), а белая эмаль заполняет довольно заметную площадь. Хотя... Вполне допускаю погрешности при хранении и невысокое качество самого снимка - соглашусь с Вашим мнением. С уважением, oigen999.
Отправлено: 20.10.10 23:07. Заголовок: Grade7 пишет: У сид..
Grade7 пишет:
цитата:
У сидящего в первом ряду,пятый слева,виднеется на погоне шифровка.
Не знаю что там у пятого, а у двоих по правую сторону от офицеров виднеется на погонах цифра "7". Во всяком случае, мне так видится. Только мне это ровным счетом ни о чем не говорит... С уважением, oigen999.
Отправлено: 20.10.10 23:32. Заголовок: Боевые мужики! И кре..
Боевые мужики! И кресты, и медали за поход в Китай, в память Японской войны и 300 лет дома Романовых, и знаки за отличную стрельбу! Все как на подбор! А в каком регионе нашли фото?
Отправлено: 20.10.10 23:52. Заголовок: Константин пишет: А..
Константин пишет:
цитата:
А в каком регионе нашли фото?
При царе-батюшке Моревская волость Курганского езда Тобольской губернии. Сейчас Варгашинский район Курганской области. На самом деле на этом фото мой прадед с однополчанами. Он второй справа в первом ряду. Об его службе в РЯВ и ПМВ в семье не сохранилось никакой информации, только несколько фото. Вот и надеялся, может, офицерские знаки что подскажут. С уважением, oigen999.
Принадлежность к ополчению сомнительна, т. к. нет ополченческих крестов. Хотя, всякое могло быть. Я больше склоняюсь к пехотному полку 2-й очереди.
oigen999 пишет:
цитата:
поперечные нашивки на руковах что означают?
Так он же старший унтер либо фельдфебель. Ему они положены были.
oigen999 пишет:
цитата:
Мог ли это быть какой-то из Сибирских резервных полков?
Если брать во внимание станцию Омск, то вероятен 10-й пехотный Сибирский резервный Омский полк. Однако, смущает цифра "7". Все же может быть дружина ГО? В Омском ВО как раз стояли 700-е дружины (еще и 600-е).
Уважаемый, Константин, признателен Вам за предоставленные возможные варианты. Константин пишет:
цитата:
Ему они положены были.
В тонкостях армейской формы не силен, потому задаю дурацкие вопросы Константин пишет:
цитата:
Это участники Китайского похода 1900-1901 гг. и РЯВ 1904-1905 гг.
Я бы мог предположить, что на первом фото сослуживцы по кампании РЯВ, но как то их многовато в одном месте в одно время. Пытаюсь понять, что прадеда связывало с героями и с ополченцами - теряюсь в догадках... С уважением, oigen999.
Да опыт-то приходит со временем. Я когда начинал "вливаться" в тему РЯВ и ПМВ то мало чего знал. И сейчас мне еще изучать и изучать...
oigen999 пишет:
цитата:
что на первом фото сослуживцы по кампании РЯВ, но как то их многовато в одном месте в одно время
Нормальное явление. Просто офицеры могли для "весомости" собрать со всей роты кавалеров и сфотографироваться. Кстати, кавалеров за Китайский поход и РЯВ довольно много было в запасных частях, да и в дружинах ГО (в последних больше вплоть до окончания ПМВ).
Отправлено: 27.10.10 15:04. Заголовок: oigen999 У вашего ..
oigen999
У вашего деда на груди знак за отличную стрельбу из винтовки 2-й степени и медали "В память Японской войны 1904-1905 г.", 300 лет дома Романовых и еще какая-то.
Отправлено: 10.01.12 15:30. Заголовок: Здравствуйте всем в ..
Здравствуйте всем в этом новом году. Собравшимся всех благ, форуму процветания... На днях родственники перебирали семейные фотоальбомы и совершенно случайно наткнулись на пару фотографий прадеда с однополчанами. Фото имеет прямое отношение к группе фотографий, выставляемых мною год назад. Насколько я могу судить, на погоне сидящего все-таки 7. Это обстоятельство дела не проясняет, у меня по этому фото другой вопрос. Будучи призванным в 1902 г., на 1915 г. прадед явно служил сверхсрочно, даже если на короткое время возвращался домой, в 1913 - 1915 гг. он явно был в армии. Почему у него нет шевронов за сверхсрочную службу (хотя бы за срок менее 5 лет)? Такой же вопрос возникает и по персоне кавалера с иконостасом (слева), ведь, судя по наградам, служба у него была дольше и ярче... Подскажите, пожалуйста, при каких условиях могло все сложиться так, как выглядит на фото? Это фото сделано, полагаю, лет на 5-7 раньше всех остальных. Честно говоря, форма поставила в тупик. Как ни пытался "вытянуть" почетче шифровку с погона - путнего так ничего и не вышло. Ни расположение кокарды на тулье, ни пояс/ремень, ни фамилия фотографа, ни даже город мне ничего не объясняют. Исходя из всего этого, хочу обратиться к знающим людям с просьбой - растолковать что к чему, а то ведь даже не знаю в каких частях начать поиски. Буду безгранично признателен за любую информацию по данным фото. С уважением, oigen999.
Отправлено: 11.01.12 15:56. Заголовок: С последним фото, к..
С последним фото, как раз всё более-менее... Это фото Вашего прадеда во время прохождения срочной службы...похоже, что в каком-то из Сибирских стрелковых полков.....по униформе вроде подходит. рядом с Читой вроде какие-то Восточно-Сибирские стрелки квартировали.... Мне кажется, что сверхсрочную Ваш прадед не служил, а был в 14 году призван из запаса Мнение моё, не факт что правильное С уважением, Алексей.
Уважаемый, Алексей, я бы не стал так настаивать на возможной сверхсрочной службе прадеда если бы не медаль 300 лет ДР. Что ему делать в армии более чем за год до всеобщей мобилизации... С уважением, oigen999.
Отправлено: 11.01.12 17:35. Заголовок: Глядя на подобные фо..
Глядя на подобные фото, меня всегда интересовал вопрос.... как запасники проходили учебные сборы? в своей форме или форма выдавалась на время сборов? На представленном фото у отдельных воинов на головном уборе отсуствует кокарда, что для срочников было бы нарушением .... может здесь собрались запасники на сборах?
Отправлено: 11.01.12 17:59. Заголовок: oigen999 пишет: я б..
oigen999 пишет:
цитата:
я бы не стал так настаивать на возможной сверхсрочной службе прадеда если бы не медаль 300 лет ДР. Что ему делать в армии более чем за год до всеобщей мобилизации... С уважением, oigen999.
А вот именно эта медаль не является показателем. Ее тогда только ленивый не получил , так что Ваш прадед вполне мог служить срочную, затем уволиться и занимать какую-то должность по земству, сельскому управлению, быть волостным старшиной и т.п. Тогда он мог и медаль 300 лет ДР получить и, кстати, "за усердие" тоже. Потом, придя в армию в 14-м по мобилизации, естественно, носить имеющиеся награды.
Отправлено: 11.01.12 18:57. Заголовок: Днепровец пишет: А ..
Днепровец пишет:
цитата:
А вот именно эта медаль не является показателем. Ее тогда только ленивый не получил , так что Ваш прадед вполне мог служить срочную, затем уволиться и занимать какую-то должность по земству, сельскому управлению, быть волостным старшиной и т.п. Тогда он мог и медаль 300 лет ДР получить и, кстати, "за усердие" тоже. Потом, придя в армию в 14-м по мобилизации, естественно, носить имеющиеся награды.
Полностью согласен. Медаль 300-летия дома Романовых получили все, кто внес вклад в подготовку к празднованию юбилея - и военные, и гражданские, и крестьяне, и дворяне...
Отправлено: 12.01.12 07:24. Заголовок: Константин пишет: П..
Константин пишет:
цитата:
Полностью согласен. Медаль 300-летия дома Романовых получили все, кто внес вклад в подготовку к празднованию юбилея - и военные, и гражданские, и крестьяне, и дворяне...
Как-то далековато от столицы (Зауралье), чтобы можно было хотя бы даже подозревать "ощутимый вклад" в подготовку празднования... Или и такое могло быть? Константин пишет:
цитата:
Сделайте выкадроку погон в большем разрешении, пожалуйста...
Уважаемый, Константин, фото я получил от родственников по электронке. Сразу же попросил их сделать кадровку погон в большем разрешении. Обещали. Сам жду с нетерпением... С уважением, oigen999.
Как-то далековато от столицы (Зауралье), чтобы можно было хотя бы даже подозревать "ощутимый вклад" в подготовку празднования... Или и такое могло быть?
Медалью награждали[92]:
1.всех лиц, состоявших к 21 февраля 1913 года на государственной службе по военному, морскому, гражданскому и придворному ведомствам, членов Государственного совета и Государственной думы, священнослужителей всех исповеданий; служивших на выборных должностях в дворянских, земских и городских самоуправлениях, вольнонаёмных и нештатных служащих обоего пола в правительственных учреждениях, отставных чиновников морского и гражданского ведомств, имевших право носить в отставке мундир, учебно-воспитательный состав обоего пола в высших, средних и низших казённых учреждениях, артистов императорских театров, сестёр милосердия Российского общества Красного Креста, волостных старшин, председателей волостных судов, гминных войтов, сельских старост и соответствующих им должностных лиц волостных и сельских управлений, лиц, награждённых знаком отличия Военного ордена; 2.юнкеров и пажей специальных классов; всех состоявших к 21 февраля 1913 года на действительной службе чинов армии, флота, отдельного корпуса пограничной стражи и жандармов, полиции, конвойных команд и тюремной стражи, а также представителей сельского населения, участвовавших в юбилейных торжествах в присутствии императора; 3.всех лиц, принимавших активное участие в подготовке, устройстве и праздновании юбилея 300-летия царствования дома Романовых; 4.медальеров, мастеровых и рабочих Санкт-Петербургского монетного двора, изготовлявших медали. Лица, которые перечислены в пункте 2, получали медали бесплатно, остальным награждённым выдавали специальные свидетельства на право ношения медалей, которые приобретались за плату (в том числе, у частных фирм и мастерских). Вот так как-то С уважением, Алексей
Отправлено: 16.01.12 16:28. Заголовок: Константин пишет: М..
Константин пишет:
цитата:
Мне видится фельдфебель 131-го пехотного Тираспольского полка...
Уважаемый, Константин, если бы на паспарту не был указан г. Чита, я бы с Вами охотно согласился. Общая картинка не получается... Я как-то так себе это представлял: Ориентировочно 1906 - 1907 гг., некий боевой полк, возвращается из Манчжурии к месту постоянной дислокации. Город Чита - промежуточная станция по пути следования. Встреча с земляком как повод для фото. И все было бы замечательно, но, насколько мне известно, 131-й Тираспольский не участвовал в РЯВ... Я бы предположил 121-й Пензенский, но как-то не очень похоже...а жаль. Спасибо Вам большое за помощь. С уважением, oigen999.
Отправлено: 16.01.12 16:42. Заголовок: Не понял, где именно..
Не понял, где именно видится 131 полк. Если речь о выкадровке погон , то это восточно-сибирские стрелки. Последние знаки шифровки ВС, а вот первые... Сначала единица, а потом, вероятно, семерка 17ВС
Отправлено: 17.01.12 07:46. Заголовок: Уважаемые, ДН и Конс..
Уважаемые, ДН и Константин, спасибо Вам большое за помощь и участие. Теперь хоть есть от чего отталкиваться в дальнейших поисках. С уважением, oigen999.
Здравствуйте, коллеги. В закромах отыскалось фото второго прадеда. Федотов Степан Иванович. На фото в центре. 1873 года рождения. Деревня Полевая, Шадринского уезда, Пермской губернии. Призывался ориентировочно в 1894 г. Служил по самый 1918 г. После демобилизации сразу женился. По семейной легенде "имел серебряные кресты", т.е. 4-й и 3-й степеней, как минимум. Вполне мог участвовать в РЯВ или в ПМВ, либо и там, и там. В имеющихся в сети спискам георгиевских кавалеров ПМВ отыскалось только два Федотовых Степана, но без отчеств. Номера ЗОВО 4-й степени 80945 и 90447. В связи с чем есть несколько вопросов: 1. Можно-ли из данного фото "выдавить" хоть какую-то информацию, кроме того, что прадед был отличным стрелком (на околыше и погонах плохо видно, но, быть может, что-то можно определить по косвенным признакам) и фото сделано предположительно до 06.12.1907 г.? 2. Информация о фотоателье на обороте практически стерлась, но, может, кому-то попадалось подобное паспарту, определить хотя бы город (в сети ничего похожего не нашел). 3. Допускаю, что к 1918 г. прадед мог быть фельдфебелем весь в шевронах за сверхсрочную службу, хотелось бы уточнить по ЗОВО, может, кто-то располагает более точной информацией хотя бы по ПМВ? Заранее благодарен любой предоставленной информации. С уважением, oigen999.
ЗОВО № 90447 вручен ефрейтору 14-го В-С. Стр. полка Семену Труханову 15.12.1901 года? (Пр. № 590 Приамурского ВО) № 80945 - вообще Русско-Турецкая война.
Выходит "радетели" опять для галочки "отмазонский" проект состряпали... sempler пишет:
цитата:
Можно околыш фуражки крупнее. Там есть шифровка.
Фото мелкое, всего 130х90 мм. При 600 dpi это максимум, что можно вытянуть. Мне видится 10-я рота, хотя могу ошибаться. Нет оснований не доверять словам бабушки, кресты она своими глазами видела. Хотя не следует сбрасывать со счетов возраст... всякое бывает. Игорь Николаевич, судя по всему, у Вас достаточно серьезные источники под рукой, не могли бы Вы глянуть списки, исходя из ФИО или посоветуйте, где эти списки искать (если они, конечно, выложены в сеть). Спасибо. С уважением, oigen999.
Отправлено: 13.06.15 14:48. Заголовок: на околышах (по край..
на околышах (по крайней мере у левого) - Кр.Р. = Красноярский резервный батальон
вот только погоны при этом не соответствуют - должны быть алые, а не такие светлые. и на погонах тоже должно было бы быть Кр.Р., но там явно что-то другое.
погоны можно трактовать как светло-синие, в таком случае шифровку на них вполне можно подогнать под №.В.С. = один из Восточно-Сибирских линейных батальонов.
или же как малиновые, тогда один из Восточно-Сибирских стрелковых полков.
т.е. вполне возможно: двое с козырьками переведены из Красноярского рез.б. в какой-то В-С. линейный б-н или стрелк. п-к, но по какой-то причине всё ещё ходят в своих старых фуражках.
Отправлено: 13.06.15 22:10. Заголовок: в Канске войск то и ..
в Канске войск то и не было, кроме местной команды, конвойной команды и чутка казаков. по погонам они к командам не подходят. во время РЯВ в Канске была одна дружина Госополчения, для охраны ж/д... во что их одевали, не знаю... наверно, могли и прислать со складов из запасов "сборняк", как на фото...
Отправлено: 14.06.15 00:26. Заголовок: Jus пишет: в Канске..
Jus пишет:
цитата:
в Канске войск то и не было, кроме местной команды, конвойной команды и чутка казаков.
Это - то обстоятельство и вызывает тихое недоумение. Казаки, понятное дело, отпадают, местным войскам вроде как нагрудный знак полагался... Разве что конвой? Есть подозрение, что фото сделано задолго до РЯВ. За 10 лет службы не выйти хотя бы в унтеры и не выслужить хотя бы серебряный шеврончик... как - то не хочется в это верить.
местным войскам вроде как нагрудный знак полагался... Разве что конвой
знак местным войскам пожалован незадолго до Первой мировой. но по любому - на фото форма не местных или конвойных частей. у них погоны были черные с алой (у местных) и светло-синей (у конвойных) выпушкой. oigen999 пишет:
цитата:
За 10 лет службы не выйти хотя бы в унтеры и не выслужить хотя бы серебряный шеврончик...
на сверхсрочную рядовых не брали. а при поступлении на сверхсрочную автоматом давался шеврон на рукав.
Отправлено: 14.06.15 08:59. Заголовок: Думаю, по обмундиров..
Думаю, по обмундированию: шифровки с последней литерой Р. и воротники без клапанов, все же Резервные батальоны Сибирского округа периода 1895-1904 годы.
Отправлено: 15.06.15 18:04. Заголовок: Jus пишет: они все ..
Jus пишет:
цитата:
они все имели красные погоны.
oigen999 пишет:
цитата:
Все-таки видится мне на погоне заглавная "С" с точкой и есть у меня сомнение в резервности части...
25.08.1902 года. В Сибирских резервных батальонах установлено обмундирование, как в пех. полках, только без клапанов на воротнике. То есть в 3-х и 4-х батальонах бригады погоны светло-синие. На погонах установлена шифровка по бригаде - № бригады и литеры Р.С. Правда на фуражках должен быть № батальона.
Возможно на фото фуражки ещё старые (переходный период 1902-1903 годы).
25.08.1902 года. В Сибирских резервных батальонах установлено обмундирование, как в пех. полках, только без клапанов на воротнике. То есть в 3-х и 4-х батальонах бригады погоны светло-синие. На погонах установлена шифровка по бригаде - № бригады и литеры Р.С. Правда на фуражках должен быть № батальона.
Игорь Николаевич, очень признателен Вам за, на мой взгляд, важные дополнения. Есть над чем подумать... С уважением, oigen999.
25.08.1902 года. В Сибирских резервных батальонах установлено обмундирование, как в пех. полках, только без клапанов на воротнике. То есть в 3-х и 4-х батальонах бригады погоны светло-синие. На погонах установлена шифровка по бригаде - № бригады и литеры Р.С. Правда на фуражках должен быть № батальона.
Возможно на фото фуражки ещё старые (переходный период 1902-1903 годы).
Ага! Спасибо, Игорь Николаевич! Всё время забываю, что они там перед РЯВ расфасовывались по бригадам... И как раз Красноярский получил №7 и третье место в бригаде - т.е. св-синие погоны... Тогда да - пазл складывается. Остается тогда только неувязка с возрастом самого прадеда (тут тогда надо выяснять имел ли отсрочки от призыва) и с Канском (может туда и посылали какую команду из Красноярска, это возможно в местной прессе можно найти упоминания...)
oigen999 пишет:
цитата:
Исходя из опыта атрибуции, какого цвета погоны видятся Вам?
чаще всего на фото так выглядят светло-синие и светло-зеленые. иногда малиновые так свЕтло выглядят.
Коллеги, спасибо огромное, неоценимая помощь. Набрел в сети на георгиевского кавалера РЯВ Федотова Степана, рядового 140-го Зарайского полка. № 196495. Есть ли какая-то более развернутая информация по этому награждению? С уважением, oigen999.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
, так что Ваш прадед вполне мог служить срочную, затем уволиться и занимать какую-то должность по земству, сельскому управлению, быть волостным старшиной и т.п. Тогда он мог и медаль 300 лет ДР получить и, кстати, "за усердие" тоже. Потом, придя в армию в 14-м по мобилизации, естественно, носить имеющиеся награды.
- участник сейчас на форуме