Отправлено: 08.04.15 17:18. Заголовок: фото г Орёл примерно 1915-1917 года

Подскажите фото г Орёл, на обороте штамп фотограф Лукьянов. С усами мой прадед уроженец Вятской губернии Котельнический уезд 1871 года рождения Созинов Николай Карпович. Хотелось бы определить год снимка и по возможности в каких частях он мог числится.

 Отправлено: 11.04.15 06:28. Заголовок: Устав о воинской пов..

Устав о воинской повинности прочитайте. Даже в 1912 г. ему был 41,в армии до стольких лет н.ч. не держали. Даже в запасе.

 Отправлено: 11.04.15 09:41. Заголовок: Atomtrz пишет: 188 ..

Сергей пишет :

цитата:

188 запасный в 36 ПД, может в этот самый Можайский. 203 запасный в 73 ПД

попробую написать в архив Ялуторовска , пусть по карточкам проверят. Хотя понимаю что шансов мало.
Версия с наклейкой фотографии на паспарту для меня совершенно новая, не расскажите это мода такая была?

 Отправлено: 11.04.15 20:39. Заголовок: МНН пишет: Версия с..

МНН пишет:

цитата:

Версия с наклейкой фотографии на паспарту для меня совершенно новая, не расскажите это мода такая была?

Это не мода, это такая фотокультура существовала. Чтобы фотография не мялась и края не махрились, ее наклеивали на плотную картонку с тиснеными реквизитами фотографа (для рекламы). Были и другие паспарту, в которые фотография вставлялась, как картина в раму.
Вопрос Вы можете решить для себя, если решите, что вы считаете бесспорной аксиомой. Однозначно, Ваш прадед не мог быть призван на ПМВ и искать информацию о нем в этом направлении бесперспективно. Следовательно, если Вы на 100% уверены, что фотография сделана в период ПМВ, то это не Ваш прадед.
Если это все же он, то фотография, скорее всего, сделана в период 1895-1900 г.г., когда он проходил срочную. Тогда остается понять, почему фото наклеено на паспарту орловского фотографа.
А Вы абсолютно уверены, что этот фотограф не работал в Орле в эти годы? Может Ваш эксперт ошибся по поводу годов работы фотографа? Это гораздо более вероятно, чем совершенно невероятное предположение о том, что мужика, не подлежащего призыву по возрасту, вдруг призвали. Это не октябрь 1941 года в Москве.

 Отправлено: 12.04.15 11:57. Заголовок: Сельхоз перепись 1917 года

спасибо за подробный ответ.

Major пишет:

цитата:

Вы можете решить для себя, если решите, что вы считаете бесспорной аксиомой.

Это как раз самое сложное.

По поиску в период ПМВ вы правы , откладываю как не перспективный.
По фотографу написал на форуме г Орла в теме" Краеведение" - жду.
И вот появилась надежда на Кировский архив. По результатам 2-й сельзоз переписи 1917 года в карточках есть графа отсутствие по мобилизации более 1 месяца и под графа "по мобилизации" . "по набору" и т.д Как будет ответ сообщу.

 Отправлено: 12.04.15 18:58. Заголовок: Так может ларчик отк..

Так может ларчик открывался так, как предположил уважаемый Atomtrz ?
Фотография, сделанная во время срочной службы, отклеилась от старого паспарту и была наклеена на более новое, орловского фотографа? Это решило бы все вопросы. Но как это узнать? Видимо, это предположение так и останется версией. В принципе, технико-криминалистическое исследование документов могло бы дать ответ. Если есть у Вас знакомый эксперт-криминалист, он мог бы провести такое исследование без повреждения документа, просвечивая его на специальном оборудовании. Во всяком случае, по переклеенным фотографиям в паспортах они такую экспертизу проводят элементарно.
С другой стороны, призыв Вашего прадеда на действительную службу в мирное время дает больше оптимизма. Вы знаете, где он должен был жить до призыва, можете примерно определить год призыва. Получается, что Ваш прадед мог призываться с 1892 года. Плановый призыв - не мобилизация, тут уже больше шансов получить информацию из архива военного присутствия о том, в какой полк призывался Ваш прадед. К сожалению, состояние этих архивов оставляет желать лучшего, но шанс все же есть.
ИМХО это - наиболее оптимальное направление поисков.

 Отправлено: 13.04.15 18:18. Заголовок: обсуждение

написал ещё раз в Орловский краеведческий музей. Вот их ответ
"Возрастные могли в ПМВ встречаться, но как исключение и не в строевых/фронтовых, а в запасных частях, либо где-нибудь ещё в тылу...
Медаль мог получить только с осени 1912 и до начала ПМВ.
Одеты они в форму, которая имела место быть в период 1910-1917 гг. Во время войны оставалась в тылу на складах и использовалась в запасных частях.
Службу по призыву он мог проходить в 141-м пехотном Можайском в Орле и накануне ПМВ, но призывались на службу с 20 (полных) лет до 25-27.( прим: с 1891 по 1898 г)
После 30 на действительную однозначно не призывали. Изображённым на фото явно нет 30 лет. Если Ваш прадед точно 1871 года рождения - то на фото вряд ли он.
Снятые на фото родились в конце 1880-х - начале 1890-х., т.е. лет на 20 позже..".

Видимо это не наш прадед, пишу родне, фото с креста думаю снимем.

 Отправлено: 13.04.15 18:57. Заголовок: Насчет молодого с ме..

Насчет молодого с медалью: насколько вероятно, чтобы нестроевой имел знак "За отличную стрельбу"? Сомневаюсь. Поэтому к мнению сотрудника музея следует отнестись с осмотрительностью. Все живые люди, могут заблуждаться.
Почему не мог ошибиться тот, кто прочно привязал фотографа к 1915 году? Найдите Адрес-календари Орла за 1895-1900 и прошерстите фотографов сами.
Насколько точно можно провести идентификацию медали?
Самое главное: предполагаемому предку на фото никак не больше 30 лет. Во всяком случае, явно не 45.
Вывод: на фото однозначно срочники, которые в 1915 году не могли быть одеты в старую форму.
Я бы не спешил снимать фото с креста.

 Отправлено: 13.04.15 22:18. Заголовок: 1900 u

прадед р 1871 г + 30 лет = 1901 год или ранее, но не позже. Обсуждаемые версии указывают период кроме даты от сотрудника музея 1915 год
вот две краткие версии из обсуждаемых ранее:
1.На военных форма образца 1907 года, что означает одно - снимок сделан скорее всего в период 1909-1912 годов.
2. фото до 1910 г, по наградам -слева знак «за отличную стрельбу», справа медаль «за усердие».

Если по форме фото после 1901-7 года то экспертизу на факт переклейки не имеет смысла заказывать.


Была ли ли такая форма в ходу в 1900 году или ранее?

Да уж не ожидал такого развития событий.