On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Трженсимех Анатолий




Пост N: 671
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 13:53. Заголовок: 20-й Сибирский стрелковый полк


Я случайно убил тему....
Открыл заново...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 08:35. Заголовок: Уважаемые форумчане ..


Уважаемые форумчане

Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает.

Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г.

Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить?

Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках.

С уважением



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 08:35. Заголовок: Уважаемые форумчане ..


Уважаемые форумчане

Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает.

Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г.

Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить?

Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках.

С уважением



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 08:35. Заголовок: Уважаемые форумчане ..


Уважаемые форумчане

Очень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает.

Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г.

Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить?

Эта фотография могла быть у сына Валентина Евграфовича, пополковника Финлядского Полка Георгия. Он жил под конец жизни в Испании, его биография неплохо известна но потомки нигде не упоминаются. Я вел поиски но без результатов. Кстати, еще вопрос может не по теме, известно-ли что-либо о дочери В. Е. Лукина, Ольге 1897 г. рождения? Частенько дочери военных выходили замуж за военных и может кто-либо встречал ее в послужных списках.

С уважением



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1967
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 09:24. Заголовок: Павел Л. Уважаемый..


Павел Л.

Уважаемый Павел
Это фото лета-осени 1913 года в Троицкосавске (Кяхта). По-видимому, полковой праздник 20 Сибирского стрелкового полка.
Валентин Евграфович Лукин был на тот момент командиром 2-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии (куда входили 19-й и 20-й Сибирские стрелковые полки), а полковник Ниве - командиром 20-го полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1968
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 09:36. Заголовок: Лукин вычислен из ..




Лукин вычислен из общих соображений - на фото есть единственный генерал (определено по эполету) с академическим знаком, с другой стороны от командира полка - штабной полковник из дивизии (тот самый Михайлов).


Офицеры в парадной форме, значит событие в полку (предполагаем - полковой праздник). Совершенно естественно ожидать приезда командира бригады и чина из штаба дивизии для поздравлений полку
Фотография на месте лица генерала сильно повреждена, но присутствие Лукина на празднике представляется наиболее вероятным, хотя уверенность в том, что это Лукин, лично я оцениваю процентов в 95%. 5% - на "чем черт ни шутит"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 696
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 10:02. Заголовок: Павел Л. пишет: чен..


Павел Л. пишет:

 цитата:
чень вам благодарен, не думал, что когда нибудь фотография с генерал-майором В. Е. Лукиным будет найдена и помещена на форум, однако, могли бы вы пояснить, как вы определили, что именно генерал-майор В. Е. Лукин на фотографии а также, как могли оказаться на той-же фотографии полковник Ниве, полковник Дмитрий Михайлович Михайлов и генерал майор Валентин Евграфович Лукин. У меня что-то по датам не совпадает.

Полковник Ниве Пётр Андреевич, командир 20-го Сибирского стр. полка назначен в резерв чинов при штабе Двинского военного округа 14-го января 1915 а Дмитрий Михайлович Михайлов назначается командиром того-же полка 14-го января 1915 т. е. Ниве сдал а Михайлов принял полк 14-го января 1915 и может фотография снята в января 1915 г. В это время (с 14.12.1914), Валентин Евграфович Лукин был начальником штаба 8-го Ополченческого корпуса Приамурского военного округа во Владивостоке а командиром бригады 20-й пехотной дивизии он был назначен всего лишь 30 декабря 1915 г.

Наверно я чего то не понял или у меня даты не точные. Могли бы вы пояснить?


Сейчас я Вам все объясню. Полковник Ниве принял полк в мае 1913 года ВП от 5 мая 1913 г у полковника Побаевского , который , по данным разведки , покинул г. Троицкосавск в декабре 1912 года.
ген-майор Ниве П.А был ранен шрапнелью в голову 4 октября 1914 года и убыл в московский госпиталь, больше в полк не вернулся, до 14 января 15г Вр командующие полком были командиры 4 и 1 батальона пп-ки Махов и Комаров, а Михайлов пришел в полк , как я уже сказал 14 января.
ген-майор Лукин был командиром 2-бригады 5 сиб стр. дивизии до лета 1914, далее бригадой командовал г-м Зубов.
вот такие разъяснения.
Увы, мне даже неизвестно была ли дочь у Лукина, пока Вы не сказали.. Так что о нём имею минимум информации из списка, которую ДН тут предоставил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1970
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 12:54. Заголовок: Анатолий, такаямысль..


Анатолий, такаямысль пришла (но я в отъезде, оперативно посмотреть не могу). Про Бухарскую звезду.
Мы знаем, что медаль в память царствования Александра III учреждена в 1896, но Александр помер в 1894. А медалью, как мне кажется, наградались те, кто был в службе при жизни Александра, то есть - на 1894. Надо бы проконсультироваться:
- юнкера имели право на медаль?
- посмотреть, наши претенденты не отсекаются ли по этому признаку?
С телефона мне это не посмотреть. . .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 697
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:38. Заголовок: ДН Учреждена 26 фев..


ДН

 цитата:
Учреждена 26 февраля 1896 года указом императора Николая II, данным Сенату.
Медалью награждали иерархов, священников, генералов, штаб и обер-офицеров и классных чинов всех ведомств, состоявших на действительной службе в царствование императора Александра III.



думаю на юнкеров вряд ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 16:46. Заголовок: Уважаемые Дмитрий и ..


Уважаемые Дмитрий и Анатолий,
Спасибо Вам большое за убедительные разъяснения.
Самые полные биографические данные по В. Е. Лукину Вы можете найти в «Белый генералитет на Востоке России в годы Гражданской войны» (Купцов, Буяков, Ющко).
Возможно-ли получить фотографию с лучшим разрешением?
Извините за тройное сообщения но никак не могу зарегистрироваться и убрать лишние.
С уважением


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 698
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 17:14. Заголовок: Павел Л. Павел, увы..


Павел Л.
Павел, увы, лучшего фото пока нет. Дома попробую вытянуть более менее получше из того что есть.
А так остается ждать лучшего скана, некоторое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1971
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 18:28. Заголовок: Atomtrz пишет: дума..


Atomtrz пишет:

 цитата:
думаю на юнкеров вряд ли.



тогда со звездой - Семухин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 699
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:13. Заголовок: ДН ДН пишет: тогда ..


ДН ДН пишет:

 цитата:
тогда со звездой - Семухин


Согласен
Назначаем его Семухиным.
А Левитский Н.Н. - Здоровяк в первом ряду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1973
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:46. Заголовок: Анатолий, теперь нам..


Да, у здоровяка нет александровской медали

Анатолий, теперь нам нужны приказы о переводе в 20 ВССП после 1909 из полков, которые каким-то образом могут относиться в Полтавской битве (украинской дислокации, исторических названий и т.п.). потому то у пожилого есть полтавская медаль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 700
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 20:57. Заголовок: ДН Да, занимаюсь эт..


ДН
Да, занимаюсь этим. распознаю 09-10гг.
Здоровяк в принципе и Левитским может быть и Лукьяновым. все трое подходят и по возрасту

А вот этот похож на Горского Станислав 3 и за медаль РЯВ с бантом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 701
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 21:43. Заголовок: ДН пишет: Анатолий,..


ДН пишет:

 цитата:
Анатолий, теперь нам нужны приказы о переводе в 20 ВССП после 1909 из полков, которые каким-то образом могут относиться в Полтавской битве (украинской дислокации, исторических названий и т.п.). потому то у пожилого есть полтавская медаль


Увы за 9-й год пусто, поступление в полк только из училищ, за половину 1910 -го тоже переводов только подпоручики. другой половины нет.
Но я тут сообразил то. все наши капитаны в полк то попали до 09 года.
Самого старого капитана я забыл, это Банге Эдуард Иванович. он 1860 г.р. в Японскую ушел в отставку , после японской вышел опять служить. Без вести пропал 3 ноября 1914 г. Насчет него помню, у меня какие то подозрительные подозрения крутились в голове. Летом 1915 года выяснилось , что он в плену.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 702
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 22:58. Заголовок: Дмитрий, Искал одних..


Дмитрий, Искал одних, нашел совершенно другое,
Соловьев и Качеровский из 249 Майкопского пришли в 20 Вссп в 1902году. Может все же я ошибаюсь, а Вы правы, что "старички" это и ест Качеровский и Соловьев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1974
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 23:53. Заголовок: Анатолий, я поторопи..


Анатолий, я поторопился с утверждением, что у пожилого именно полтавская медаль. Такая однотонноая летна, выглядящая светлой, может быть только Андреевской, ну вот я и уткнулся в Полтаву, но такая же лента была и на коронационной медали Николая II. наш пожилой офицер не обласкан был наградами - Александр III (1896) - первая, 300 лет (1913) - последняя, а между ними одна на Андреевской ленте, так что это может быть и коронация.
А коронационные медали могут попасться у кого угодно - были депутации от полков в Москву, были такие у полков по пути следования Августейшей четы из Питера в Москву. Парады, почетные караулы и все такое (это было фактическим участием в коронационных торжествах, медаль полагалась), так что полтавский след, возможно, ложный... А может, и нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1975
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 02:43. Заголовок: Я как-то не очень уж..


Я как-то не очень уже понимаю.



по моим выкладкам известны эти (плюс-минус) - 12.5 (13.5) персон

Нужно делать роспись (Анатолию известны те, про кого я и не дуиал)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 703
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 10:41. Заголовок: ДН пишет: по моим в..


ДН пишет:

 цитата:
по моим выкладкам известны эти (плюс-минус) - 12.5 (13.5) персон

Нужно делать роспись (Анатолию известны те, про кого я и не дуиал)


Сделаю роспись сегодня ночью, что то времени не хватает.
А пока хочу еще одного обозначить офицера. пока еще штабс-капитан Довгирд Степан Константинович. Я думаю тут сомнений быть не может и опять 95% что это он. Во всяком случае единственный штабс-капитан с такими наградами .
Тоже интересная история, мой прадед начал служить в 20-Галицком полку вольнопером, под началом Степана Константиновича поручика Довгирда и видимо выбрал Чугуевское ВУ под его влиянием.


Переведен из 20-го Галицкого в 20 ВСсп в декабре 1900г. Китайская компания, РЯВ - ранен шрапнелью в шею с 4 на 5 октября при штурме Путиловской сопки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Откуда: Германия, München
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 17:00. Заголовок: Ребята, извините, чт..


Ребята, извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Меня интересует офицер крайний слева, сидит на одном колене, у него кокарда на фуражке не на околыше, а на тулье: кто это и что это за форма? Каких родов войск? какого полка? Насколько эта форма было рапространена? Можно ли найти где-то инфу по его полку? Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет