Пост N: 308
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 10.09.14 08:14. Заголовок: Да, очень интересный..
Да, очень интересный случай...
Может, это действительно знак ордена Св. Анны 4-й степени, а не Знак отличия ордена Св. Анны? Сравните (правда, кажется странным сложная переделка награды, да и какой-то период они были очень похожи):
Saatz - это современная Чехия (точнее Моравия), сейчас он Жатец (Zatec). По известной карте дислокации войск А.-В. на 1898 г. какие-либо части в самом Жатеце не показаны, но показаны в близлежащей Кадани.
Может, это награда от российского шефа? Известны же случаи награждения военнослужащих 12-го уланского Белгородского полка австро-венгерскими наградами (шеф - Франц-Иосиф I).
Отправлено: 10.09.14 08:22. Заголовок: Вот, что мне написал..
Вот, что мне написал друг: "Австрияк, нижний чин, старый, XIX век, скорее всего был, либо в шефской части Русского Императора, либо в составе какой-либо австрийской делегации, отсюда и получил знак отличия Святой Анны - НЕ ИМЕЛИ ОНИ АННИНСКОГО ОРУЖИЯ, штука эта давалась за выслугу лет, да и то - не всем".
Пост N: 309
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 10.09.14 08:38. Заголовок: Да, скорее всего оно..
Да, скорее всего оно так и есть - нижний чин шефской части российского монарха, получивший за что-то знак отличия Святой Анны. В альбоме Глинки есть акварельный портрет вахмистра Белгородских улан - посмотрите, у него тоже какая-то австрийская награда для нижних чинов. "Симметричный ответ", так сказать.
Отправлено: 10.09.14 11:09. Заголовок: Мне видится, что зве..
Мне видится, что звездочки граненые, маленькие и явно накладные, значит капрал. У обер-лейтенанта были бы две побольше и вышитые. Да и офицеру никогда не дали бы знак отличия св. Анны, он бы получил орден Станислава или Анны 3-й ст. Мог служить в подшефном полку, приехать с делегацией в Россию или встречать делегацию. В А-В Николай II был шефом 2-го пехотного Венгерского Императора Александра I и 5-го уланского Венгерско-Кроатского Его Величества полков.
Пост N: 310
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 10.09.14 20:55. Заголовок: Grade7 У меня этого..
Grade7
цитата:
У меня этого альбома нет. Если не трудно, поставьте картинку.
Вот этот замечательный портрет:
С.Ф. Александровский. Вахмистр 35-го драгунского Белгородского полка Архип Петровский.1886.
Кстати, Днепровец должен хорошо знать этот персонаж - он похоронен на городском кладбище Проскурова-Хмельницкого (что по ул. Каменецкой, за ж/д-переездом).
Отправлено: 10.09.14 22:01. Заголовок: Знаю, конечно :sm38:..
Знаю, конечно Архип Иванович Петровский - с него делали оловянного солдатика. Портрет написал академик Степан Федорович Александровский в Петербурге в числе 45 портретов кавалеров знака военного ордена, присутствовавших на открытии в СПб монумента в намять русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Могила сохранилась до сих пор. На портрете у него шейная серебряная медаль «За усердие», ЗОВО 4-й ст., Анненская медаль, бронзовая медаль за войну 1877-78, австрийская медаль «За гражданские заслуги» (ИМХО) и знак «За отличную стрельбу» 2 ст. Насчет австрийской медали не совсем уверен, но прочие медали, которыми он мог был награжден, носились на совсем других лентах.
Отправлено: 11.09.14 03:54. Заголовок: Спасибо! Но "Анн..
Спасибо! Но "Аннушка" на груди вахмистра не похожа на себя. Скорее на "За усердие". А что за красное пятнышко на эфесе у устья ножен ?.. ни ОСА 4-й ст. случаем ?.. хотя вахмистрам не полагалось... Или это какой-то блик ?..
Отправлено: 11.09.14 10:11. Заголовок: Возможно, и "усе..
Возможно, и "усердие" на анненской ленте за 10-летнюю службу. Это ведь картина, а не фотопортрет, тут точной прорисовки деталей может и не быть. На оружии вряд ли Анна - вахмистрам ведь действительно не полагалось, да и темляка нет.
Коллеги, подскажите по чину (званию), Карпораль или Оберлойтнант ?..
С крестом тоже - "Крест за военную службу для унтер-офицеров и рядового состава в течение N лет службы выпуск 1890-1918".
Знак за 20 лет службы для нижних чинов (в отличие от других степеней имел посеребренную середину). Звание - капрал. Источник - Д.Адаменко, О.Ярош "Императорский и королевский военный мундир 1914"
Отправлено: 11.09.14 11:56. Заголовок: Major пишет: Знак з..
Major пишет:
цитата:
Знак за 20 лет службы для нижних чинов (в отличие от других степеней имел посеребренную середину). Звание - капрал. Источник - Д.Адаменко, О.Ярош "Императорский и королевский военный мундир 1914"
Отправлено: 11.09.14 18:06. Заголовок: По австрийцу у него ..
По австрийцу у него знак отличия Св. Анны для иностранцев.
Знак отличия ордена Св. Анны для иностранцев.
Знак отличия ордена Св.Анны для иностранцев утвержден 2 июля 1911 года. О появлении этой награды раскажет следующий архивный документ опубликованный в книге "Медали, нагрудные знаки, жетоны России конца 19-начала 20 века."
Отношение канцлера российских императорских н царских орденов барона В.В. Фредерикса военному министру В.А. Сухомлинову об изменении порядка пожалования иностранцев медалями и знаками отличия ордена св.Анны.
№7022
9 июля 1911 г.
Милостивый государь Владимир Александрович Государь император, в 27 день июля сего года, по всеподданнейшему докладу моему предположений об изменении порядка постепенности пожалования иностранцев медалями и знаком отличия ордена св.Анны, высочайше повелеть соизволил:
I. Для награждения иностранцев, в российской службе не состоящих и в России не проживающих, установить нижеследующую постепенность пожалования медалями: 1) нагрудная серебряная медаль на Станиславской ленте, 2) нагрудная серебряная медаль на Аннинской ленте, 3) нагрудная золотая медаль на Станиславской ленте, 4) нагрудная золотая медаль на Аннинской ленте, 5) шейная серебряная медаль на Станиславовской ленте, 6) шейная серебряная медаль на Аннинской ленте и 7) шейная золотая медаль на Александровской ленте.
II. Для награждения лиц иностранной службы, не могущих по свойству исполняемых ими обязанностей, быть удостоенными российскими орденами, установить в качестве высшей награды, жалуемой после всех медалей, - знак отличия ордена св. Анны, с тем, чтобы награждение сим «ним отнюдь не предоставляло лицам, исполняющим вышеуказанные обязанности, прав на дальнейшие награды российскими орденами. Вместе с сим его императорскому величеству благоугодно было утвердит измененный рисунок знака отличия ордена св. Анны, жалуемого иностранцам, и повелеть изготовлять таковой из золота 56 пробы; пожалование же знаком существующего образца впредь отменить.
О таковой высочайшей воле, с препровождением рисунка знака отличия ордена св. Анны измененного образца, имею честь вашему высокопревосходительству, покорнейше прося не отказать в распоряжении о доставлении в Капитул орденов, хотя бы приблизительных, сведении о количестве экземпляров имеющих быть доставленными в распоряжение военного ведомства для удовлетворения годовой в сих знаках потребности, исключая само собой разумеется, то количество оных, которое может подлежать расходу во время высочайших путешествий или приездов в Россию иностранных высочайших особ, так как таковой расход относится главным образом уже до ведения Министерства императорского двора и императорской Главной квартиры.
Независимо сего считаю долгом присовокупить, что, повергая на высочайшее воззрение проект упомянутых новых правил награждения иностранцев медалями и знаком отличия ордена св. Анны, я счел долгам всеподданейше доложить нижеследующие соображения о порядке введения оных в действие: правила эта коснутся лишь известной категории лиц, а именно, иностранных поданных, в российской службе не состоящих и в России не проживающих. К тому же они не заключают в себе каких либо новых отличий так как упоминаемые в правилах медали перечислены в Учреждении орденов (ст.676 по Прод. 1906 г.), а знак отличия ордена св. Анны приобретает лишь иной наружный вид, не меняя наименования.
В виду изложенного и принимая во внимание, что о пожаловании установленного для иностранцев знака отличия ордена св. Анны, существующего образца, никаких указаний в Статуе ордена не содержится, я полагал, что новые правила о награждении иностранных поданных медалями и упомянутым знаком ни включению в Статут, ни опубликованию - не подлежат и что введение их в действие могло бы последовать путем объявление высочайшей воли канцлером орденов лицам, кои облечены правом представления иностранцев к высочайшим наградам.
Вышеуказанные соображения удостоились высочайшего его императорского величества одобрения. Примите уверения в совершенном почтении
Отправлено: 11.09.14 18:06. Заголовок: По австрийцу у него ..
По австрийцу у него знак отличия Св. Анны для иностранцев.
Знак отличия ордена Св. Анны для иностранцев.
Знак отличия ордена Св.Анны для иностранцев утвержден 2 июля 1911 года. О появлении этой награды раскажет следующий архивный документ опубликованный в книге "Медали, нагрудные знаки, жетоны России конца 19-начала 20 века."
Отношение канцлера российских императорских н царских орденов барона В.В. Фредерикса военному министру В.А. Сухомлинову об изменении порядка пожалования иностранцев медалями и знаками отличия ордена св.Анны.
№7022
9 июля 1911 г.
Милостивый государь Владимир Александрович Государь император, в 27 день июля сего года, по всеподданнейшему докладу моему предположений об изменении порядка постепенности пожалования иностранцев медалями и знаком отличия ордена св.Анны, высочайше повелеть соизволил:
I. Для награждения иностранцев, в российской службе не состоящих и в России не проживающих, установить нижеследующую постепенность пожалования медалями: 1) нагрудная серебряная медаль на Станиславской ленте, 2) нагрудная серебряная медаль на Аннинской ленте, 3) нагрудная золотая медаль на Станиславской ленте, 4) нагрудная золотая медаль на Аннинской ленте, 5) шейная серебряная медаль на Станиславовской ленте, 6) шейная серебряная медаль на Аннинской ленте и 7) шейная золотая медаль на Александровской ленте.
II. Для награждения лиц иностранной службы, не могущих по свойству исполняемых ими обязанностей, быть удостоенными российскими орденами, установить в качестве высшей награды, жалуемой после всех медалей, - знак отличия ордена св. Анны, с тем, чтобы награждение сим «ним отнюдь не предоставляло лицам, исполняющим вышеуказанные обязанности, прав на дальнейшие награды российскими орденами. Вместе с сим его императорскому величеству благоугодно было утвердит измененный рисунок знака отличия ордена св. Анны, жалуемого иностранцам, и повелеть изготовлять таковой из золота 56 пробы; пожалование же знаком существующего образца впредь отменить.
О таковой высочайшей воле, с препровождением рисунка знака отличия ордена св. Анны измененного образца, имею честь вашему высокопревосходительству, покорнейше прося не отказать в распоряжении о доставлении в Капитул орденов, хотя бы приблизительных, сведении о количестве экземпляров имеющих быть доставленными в распоряжение военного ведомства для удовлетворения годовой в сих знаках потребности, исключая само собой разумеется, то количество оных, которое может подлежать расходу во время высочайших путешествий или приездов в Россию иностранных высочайших особ, так как таковой расход относится главным образом уже до ведения Министерства императорского двора и императорской Главной квартиры.
Независимо сего считаю долгом присовокупить, что, повергая на высочайшее воззрение проект упомянутых новых правил награждения иностранцев медалями и знаком отличия ордена св. Анны, я счел долгам всеподданейше доложить нижеследующие соображения о порядке введения оных в действие: правила эта коснутся лишь известной категории лиц, а именно, иностранных поданных, в российской службе не состоящих и в России не проживающих. К тому же они не заключают в себе каких либо новых отличий так как упоминаемые в правилах медали перечислены в Учреждении орденов (ст.676 по Прод. 1906 г.), а знак отличия ордена св. Анны приобретает лишь иной наружный вид, не меняя наименования.
В виду изложенного и принимая во внимание, что о пожаловании установленного для иностранцев знака отличия ордена св. Анны, существующего образца, никаких указаний в Статуе ордена не содержится, я полагал, что новые правила о награждении иностранных поданных медалями и упомянутым знаком ни включению в Статут, ни опубликованию - не подлежат и что введение их в действие могло бы последовать путем объявление высочайшей воли канцлером орденов лицам, кои облечены правом представления иностранцев к высочайшим наградам.
Вышеуказанные соображения удостоились высочайшего его императорского величества одобрения. Примите уверения в совершенном почтении
Отправлено: 11.09.14 18:38. Заголовок: Это всё хорошо. Толь..
Это всё хорошо. Только документ уже XX-го века, и речь идёт об изменённом виде ЗООСА и в другом металле. Само фото же конца XIX-го века, и ЗООСА у австрийца старого образца.
Отправлено: 11.09.14 19:14. Заголовок: Как ни крути у него ..
Как ни крути у него Знак отличия ордена Св. Анны. Только для иностранцев или нет вопрос. Может частная работа ювелира. От сюда и изменение в дизайне награды. Но это мое личное мнение я не настаиваю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 194
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Архип Иванович Петровский - с него делали оловянного солдатика. Портрет написал академик Степан Федорович Александровский в Петербурге в числе 45 портретов кавалеров знака военного ордена, присутствовавших на открытии в СПб монумента в намять русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Могила сохранилась до сих пор. 
- участник сейчас на форуме