добрый день. Может поможете узнать по фото какого звания был прадед? Может быть понятны будут еще какие-то подробности, которые не очевидны обывателю. На фото видно, что год 1915 (левый нижний угол) Павловский полк. Дед слева. Зовут Мейнгардт Тамм. Куда бы можно было обратиться, чтобы узнать какие-то подробности? Он пропал без вести во Вторую мировую, дедушка говорит, что плохо его помнить, есть только фото.
Отправлено: 15.01.14 07:34. Заголовок: Похоже, что это типи..
Похоже, что это типичное "дембельское фото", т.к. обмундирование двух "гусар" ничего общего с формой Л-Гв. Павловского полка не имеет. Хотя о каком "дембеле" могла идти речь в 1915 году? Непонятно, почему в память о службе павловцы не сфотографировались в своей полковой гордости - градерских шапках?
Отправлено: 15.01.14 12:28. Заголовок: Major то есть, есть..
Major то есть, есть вероятность, что надпись сзади оказалась случайно? А если случайно, то что за форма на них? Она ведь должна принадлежать к какому-то определенному виду воиск и тд..
Отправлено: 15.01.14 13:44. Заголовок: Я полагаю, что это к..
Я полагаю, что это какое-то фотоателье, расположенное неподалеку от воинской части, в котором фотографируются в основном солдаты. Поэтому владелец обзавелся специфическими задниками. Но и они противоречивы: на одном написано про Л-Гв Павловский полк, а внизу видно изображение гусарской шапки со шлыком, вверху - кавалергардская каска.. Обратите внимание: название полка можно заменить. Может быть павловец - это ефрейтор в центре, а по бокам стоят два гусара, каким-то образом с ним знакомые? Или фотограф выдал им из своих запасов гусарское обмундирование для фотографирования? Одно можно сказать точно - Ваш дед (слева) изображен в гусарской форме, а не в форме Л-Гв Павловского полка. На форуме много специалистов по униформе и они могут более подробно атрибутировать его гусарское обмундирование. Меня смущает уж очень свободно висящий на нем пояс. Не по размеру, что ли? И нет знаю, насколько типично на 1915 год даже для тыловых частей парадное гусарское обмундирование нижних чинов?
"Гусарское" обмундирование явно из ателье. Фактически смесь. Доломаны одеты на полевое походное обмундирование. Кивера вообще не гусарские. Пояс офицерский, а не гусарский.
Отправлено: 16.01.14 00:11. Заголовок: Драгуны стояли в Пет..
Драгуны стояли в Петергофе, павловцы - у Марсового поля. Так что, скорей всего, павловцы запасного батальона просто надели на себя то, что было в ателье. И не факт, что они из роты Его Величества.
Отправлено: 16.01.14 08:29. Заголовок: Да ничего удивительн..
Да ничего удивительного - просто зашли солдатики в ателье, примерили на себя, что было и сфоткались на память. Единственное объяснение надписи м.б., что они и были в Гвардии Павловском ЗАПАСНОМ полку, но это тоже - не факт...
Пост N: 1555
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 22.01.14 21:57. Заголовок: Major пишет: Я пола..
Major пишет:
цитата:
Я полагаю, что это какое-то фотоателье, расположенное неподалеку от воинской части, в котором фотографируются в основном солдаты. Поэтому владелец обзавелся специфическими задниками.
Предположение совершенно верное. Ателье Янковского.
Major пишет:
цитата:
на одном написано про Л-Гв Павловский полк, а внизу видно изображение гусарской шапки со шлыком, вверху - кавалергардская каска
Присмотритесь, названия полка и подразделения - сменные. А "арматура" оставалась при любом полку. Год тоже менялся. Я видел фотографии из этого ателье 1915-го, 1916-го и "В память Революции 1917".
В таких случаях верить нужно надписям, а не одежде. С поправкой, что на момент фотографирования запечетлённые чины числились, с большой долей вероятности, в Запасном батальоне. Стоит посмотреть, в какой момент мобилизованные закреплялись за действующими ротами. В любом случае, в Запасном батальоне находились эвакуированные выздоравливающие, а те, естественно, субъективно воспринимали себя служащими в тех ротах, в которых служили до эвакуации.
Владислав Юлианович Янковский держал ателье в 12-м доме по Большой Дворянской улице. См.: http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html В принципе, полки, чины которых пользовались услугами ателье стояли не слишком далеко... Хотя есть и исключения. Павловцам - Неву перейти по Троицкому мосту, и на месте.
Пост N: 1557
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 23.01.14 08:35. Заголовок: Major пишет: А поче..
Major пишет:
цитата:
А почему тогда "попонтоваться" в липовых "гусарах" решились только двое, а ефрейтор так и остался в невзрачной полевой форме?
Надеюсь, Вы понимаете, что ответ на Ваш вопрос может иметь только гипотетический характер? Насколько могу судить, к 1915-му Владислав Юлианович Янковский обзавёлся двумя (всего) доломанами. Вероятно, как наиболее нарядным предметом обмундирования... Но выпендрёж гвардейцев оказался менее, чем полковой партикуляризм. Вероятно поэтому, известные мне фотографии в доломанах относятся к 1915-му (лично у меня фотография двух Литовцев в точно такой же одежде), а более поздних мне не попадалось. Полагаю, чтобы удовлетворить запросы клиентов, Янковскому пришлось приобрести пехотные мундиры, настежные лацкана к ним отдельно 1-й и 2-й дивизий, пехотные кивера (впрочем, они унаследовали от кавалерийских уланские султаны), а так же митры специально для гг. Павловцев и "екатерининские" аксельбанты специально для гг. Гренадеров... Кстати, легко может оказаться, что как раз ефрейтор до недавнего времени служил во "всамделешней" роте Е.В. (и носил полковую форму мирного времени), а ранее не служившие "гусары" из учебной команды или маршевых рот сфотографировались с этой надписью "за компанию". Но это сугубое I.M.H.O.
Надеюсь, Вы понимаете, что ответ на Ваш вопрос может иметь только гипотетический характер?
Естественно, понимаю! Просто несколько странно этот маскарад выглядит. Ведь в РИА во всех полках было принято с первых дней службы воспитывать у новобранцев гордость за принадлежность именно к своему полку, будь он хоть трижды периферийный и с трехзначным номером. А здесь - элита Лейб-Гвардии, павловцы! Им-то зачем рядиться в каких-то гусаров!? Я бы еще понял полковые митры, пробитые пулями, ну аксельбанты на худой конец, чтобы в деревне перед девками похвастаться. А тут - полное отсутствие гордости за свою принадлежность к элитнейшему полку? Если допустить, что ефрейтор- старослужащий из команды выздоравливающих, то почему он молодым воинам не надавал пинков за такое пренебрежение полковыми традициями? Ведь, судя по всему, это еще 1915 год, до разложения армии еще далеко. Разумеется, этот вопрос (мнение) тоже риторический. Надеюсь, что топик-стартер не затаит на меня обиду! Ведь не я его предка в этот мундир одевал.
Пост N: 1558
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 23.01.14 16:47. Заголовок: Major пишет: Ведь в..
Major пишет:
цитата:
Ведь в РИА во всех полках было принято с первых дней службы воспитывать у новобранцев гордость за принадлежность именно к своему полку
Надеюсь, сказанное мною это подтвердило. Нарушения формы и далее имели место, но обозначился явный поворот в сторону учёта полковых традиций, очевидно, по просьбам клиентов.
Major пишет:
цитата:
Ведь, судя по всему, это еще 1915 год, до разложения армии еще далеко.
Зато потери больше, масса свежемобилизованного мяса (это не из пренебрежения, а из сочувствия), с проистекающими из этого издержками.
Полковник Турбин, благодарю. Очевидно, доломанов было не менее трёх.
Пост N: 1559
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 23.01.14 17:17. Заголовок: Major пишет: Теперь..
Major пишет:
цитата:
Теперь точно знаем, сколько барахла было в фотоателье г-на Янковского!
Только доломанов (и то, ещё посмотрю, что на моих Литовцах). Ещё пехотные мундиры, отдельно лацкана, кивера, султаны, фуражки, митры, шарфы, шашки, тесаки...
Отправлено: 03.02.14 16:02. Заголовок: Major пишет: А здес..
Major пишет:
цитата:
А здесь - элита Лейб-Гвардии, павловцы! Им-то зачем рядиться в каких-то гусаров!?
Китаец абсолютно прав- Запасной батальон. У них этой парадки просто не было. А хотелось "покрасивше", вот и рядились в то, что было в ателье. Разбирали подобные фото на других профильных форумах. И посмотрите, у Московцев, у того что справа из под обшлага торчит рукав гимнастерки.
Отправлено: 04.02.14 07:57. Заголовок: Отсюда можно сделать..
Отсюда можно сделать и другой вывод: коренные "павловцы" все же дорожили своими мундирами, раз не продали их и митры ушлому фотографу. Берегли честь мундира, чтобы в нем кто ни попадя не фотографировался.
Отправлено: 04.02.14 10:44. Заголовок: Major пишет: Отсюда..
Major пишет:
цитата:
Отсюда можно сделать и другой вывод: коренные "павловцы" все же дорожили своими мундирами, раз не продали их и митры ушлому фотографу. Берегли честь мундира, чтобы в нем кто ни попадя не фотографировался.
Немного не так. При уходе в поход, в данном случае на фронт, парадка сдавалась на полковые склады при своих казармах. Где и дожидалась своих хозяев, в данном случае не дождалась.
Пост N: 1573
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 05.02.14 22:02. Заголовок: savva пишет: Где и ..
savva пишет:
цитата:
Где и дожидалась своих хозяев
Насколько понимаю, за срочниками мундиры не были закреплены. Т.е., при необходимости выдавался любому солдату любой мундир, подходящий по размеру (или не совсем подходящий...).
Фотографии ателье Янковского с ранними табличками (ателье указано, либо задник и таблички идентичны с теми у которых указано ателье):
Фотографии ателье Янковского с табличкой, как на исходной фотографии темы; реквизит на многих тот же, что и на последней фотографии предыдущей подборки, задники тоже на ряде фотографий совпадают, так что ателье можно определить достаточно уверенно:
Фотография Литовцев - у меня (тема для меня с неё и началась), изображения остальных позаимствованы, две - из музея, две - репродукции в газетах, остальные - на просторах Сети, в т.ч. и на этом форуме. Благодарю всех форумчан - владельцев фотографий.
реквизит на многих тот же, что и на последней фотографии предыдущей подборки
Скажем, ателье Григорьева и ателье Гершуни тоже предоставляли кивера, но не драгунские... Уланские султаны на киверах, гусарские доломаны, офицерские шарфы и гренадерские аксельбанты в других ателье тоже не замечены. В этом смысле фотография Гренадера 2-й роты очень показательна... В принципе, можно и по другим столичным "милитаризированным" ателье подборки сделать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
добрый день. Может поможете узнать по фото какого звания был прадед? Может быть понятны будут еще какие-то подробности, которые не очевидны обывателю. На фото видно, что год 1915 (левый нижний угол) Павловский полк. Дед слева. Зовут Мейнгардт Тамм. Куда бы можно было обратиться, чтобы узнать какие-то подробности? Он пропал без вести во Вторую мировую, дедушка говорит, что плохо его помнить, есть только фото.
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
Естественно, понимаю! Просто несколько странно этот маскарад выглядит. Ведь в РИА во всех полках было принято с первых дней службы воспитывать у новобранцев гордость за принадлежность именно к своему полку, будь он хоть трижды периферийный и с трехзначным номером. А здесь - элита Лейб-Гвардии, павловцы! Им-то зачем рядиться в каких-то гусаров!? Я бы еще понял полковые митры, пробитые пулями, ну аксельбанты на худой конец, чтобы в деревне перед девками похвастаться. А тут - полное отсутствие гордости за свою принадлежность к элитнейшему полку? Если допустить, что ефрейтор- старослужащий из команды выздоравливающих, то почему он молодым воинам не надавал пинков за такое пренебрежение полковыми традициями? Ведь, судя по всему, это еще 1915 год, до разложения армии еще далеко. 
- участник сейчас на форуме