Автор | Сообщение |
|
| осипов виталий
|
Пост N: 57
Откуда: рф, камышин
|
|
Отправлено: 12.10.11 18:16. Заголовок: что подскажет фото?
Что можно сказать по фото: подразделение,полк и что за аппарат справа на треноге?
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 520
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.11 18:25. Заголовок: Выкадровки погон пок..
Выкадровки погон покажите в хорошем разрешении, тогда можно будет определиться с частью...На треноге, возможно, артиллерийский дальномер...
|
|
|
|
| Рукосуев Евгений
|
Пост N: 240
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 12.10.11 19:03. Заголовок: Скорее всего это пул..
Скорее всего это пулеметная команда, у нижних чинов бебуты. Прибор действительно дальномер.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 521
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.11 19:25. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш..
Рукосуев Евгений пишет: цитата: | Скорее всего это пулеметная команда, у нижних чинов бебуты. |
| Плюс в кадре мы видим два "Гочкиса"...
|
|
|
|
| осипов виталий
|
Пост N: 58
Откуда: рф, камышин
|
|
Отправлено: 12.10.11 19:56. Заголовок: Мне представляется,..
Мне представляется, что это учебная команда или запасной полк: медали только у унтеров,да и рядовые не из бывалых. Что скажете? Еще не могу понять год снимка по обратной стороне фото,а может она и по месту как-то прояснит?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 522
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.11 20:36. Заголовок: natolich пишет: Мне..
natolich пишет: цитата: | Мне представляется, что это учебная команда или запасной полк |
| А не проще все-таки поставить скан погонных шифровок?
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 69
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.10.11 21:06. Заголовок: И карабины у них фра..
И карабины у них французские. И штыки...
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии Финляндский полк
|
Пост N: 1411
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
|
|
Отправлено: 13.10.11 01:28. Заголовок: Стало быть экспедици..
Стало быть экспедиционные силы...
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1569
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 09:39. Заголовок: и карточка французск..
и карточка французская и датировка по двум стилям....
|
|
|
|
| осипов виталий
|
Пост N: 59
Откуда: рф, камышин
|
|
Отправлено: 13.10.11 17:02. Заголовок: То есть указана дат..
То есть указана дата наша(на тот момент по юлианскому календарю) и французская (григорианская).Скан погона постараюсь сделать,но,если это экспедиц. корпус,то какие у них могли быть шифровки?
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.11 10:21. Заголовок: Да, я почти уверен, ..
Да, я почти уверен, что это наши во Франции. На погонах хорошо бы обнаружить номера полков арабскими цифрами - тогда все прояснится окончательно - 1916 год, Франция. Очень хотелось бы узнать историю фотографии! Кстати, дальномер пулеметчикам тоже полагался.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 532
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.11 11:22. Заголовок: Pavlov пишет: Да, я..
Pavlov пишет: цитата: | Да, я почти уверен, что это наши во Франции. На погонах хорошо бы обнаружить номера полков арабскими цифрами |
| Если это ОЭК, то цифры будут римскими, а не арабскими, плюс, на таких погонах на фото была бы видна светлая выпушка...
|
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 71
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.11 12:05. Заголовок: Все так, но - с дека..
Все так, но - с декабря 1916 г.! А до того - арабские цифры и без белой каемочки.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 533
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.11 12:43. Заголовок: Pavlov пишет: Все т..
Pavlov пишет: цитата: | Все так, но - с декабря 1916 г.! А до того - арабские цифры и без белой каемочки. |
| Т.е. они ничем не отличались от погон прочих пехотных полков РИА? Или на них была литерно-буквенная шифровка? Вообще, хотелось бы увидеть приказ или иной нормативный акт по этому поводу...
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 72
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.11 13:07. Заголовок: Я не специалист по у..
Я не специалист по униформе, просто на многочисленных фотографиях лета и осени 1916 г. хорошо видно погоны без выпушек с арабскими номерами полков. Но ради точности залез в свои закрома и вытащил оттуда копию статьи Жерара Горохова (авторитет!) из, кажется, "Uniformes" начала 1990-х годов. Он пишет, что приказ по форме был от 12 июля 1916 г. (№454), там вводились белые выпушки и римские цифры. Видимо исполнялся он довольно долго. Фотографии с новыми погонами датируются в основном 1917 г. Интересно, что даже прибывавшие осенью 1916 г. во Францию и Салоники части тоже имели старые погоны - опять же, фотографии свидетельствуют.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 534
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.11 14:48. Заголовок: Pavlov пишет: прос..
Pavlov пишет: цитата: | просто на многочисленных фотографиях лета и осени 1916 г. хорошо видно погоны без выпушек с арабскими номерами полков. |
|
Pavlov пишет: цитата: | Интересно, что даже прибывавшие осенью 1916 г. во Францию и Салоники части тоже имели старые погоны - опять же, фотографии свидетельствуют. |
| Так это не погоны РЭК, а погоны предыдущих мест службы...
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.11 19:18. Заголовок: ПРИКАЗ по 2-й Особой..
ПРИКАЗ по 2-й Особой пехотной бригаде (Франко-Русская дивизия) №146 3/16 ноября 1916 года Действующая Армия § 1 Объявляю копию приказа по военному ведомству за № 454 от 12 августа 1916 года: «Государь Император в 1-й день августа 1916 года Высочайше повелел соизволить установить для всех особых пехотных полков однообразную форму обмундирования по образцу походной формы армейской пехоты, но с особыми ниже перечисленными отличиями: а) покрой и цвет походных мундиров, рубах, шаровар, шинелей и фуражек – как в прочих пехотных полках, на походных мундирах задних карманных клапанов не полагается; б) погоны – алые с белой выпушкой, галун у офицеров – золотой, шифровка римскими цифрам: в полках – номер полка по цвету прибора, в управлениях бригад и маршевых батальонах – номер бригады цвета противоположного прибору; в) клапаны на воротниках шинелей – синие с белой выпушкой. ПРИМЕЧАНИЕ 1. Офицерам разрешается ношение вне строя темно-зеленых шаровар с алой выпушкой, темно-зеленых фуражек с синим околышем с алыми вокруг него выпушками и с белой выпушкой по верхнему кругу и обще-офицерских пальто. ПРИМЕЧАНИЕ 2. Нижним чинам, кроме алых погон с белой выпушкой, полагаются защитные погоны. ПРИМЕЧАНИЕ 3. Одна половина пулеметных команд каждой бригады имеет шифровку 1-гополка бригады, а другая – второго; на обшлагах рубах и шинелей в пулеметных командах полагается малиновая тесьма. О таковой Высочайшей воле объявляю по Военному Ведомству (по Главному Интендантскому Управлению). Подписал: Военный Министр, Генерал от Инфантерии Шуваев. § 2 Высочайшим приказом 13 июня 1916 года прикомандированный к Штбау бригады Поручик 3-го Особого пехотного полка Адикс произведен в Поручики со старшинством с 25 января 1916 года. Командующий бригадой, Генерал-майор ДИТЕРИХС.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 535
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.11 20:18. Заголовок: dnk35 Благодарю, отл..
dnk35 Благодарю, отличная информация!
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 73
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.11 21:14. Заголовок: ksologub пишет: Так..
ksologub пишет: цитата: | Так это не погоны РЭК, а погоны предыдущих мест службы... |
| Да нет - номера-то полков правильные у всех!
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 536
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.11 21:33. Заголовок: Pavlov пишет: Да не..
Pavlov пишет: цитата: | Да нет - номера-то полков правильные у всех! |
| Все может быть. Фото покажете?
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 74
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.10.11 22:08. Заголовок: Фото не могу показат..
Фото не могу показать - это известный альбом Корлякова и Горохова - около 1000 штук.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 537
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.11 22:16. Заголовок: Pavlov пишет: около..
Pavlov пишет: На 1000 штук фотографий запечатлены чины РЭК с погонами до августа 1916, т.е. с шифровками арабскими цифрами и без белых выпушек?
|
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 75
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.10.11 12:45. Заголовок: Я думал, что этот ал..
Я думал, что этот альбом хорошо известен тем, кто интересуется историей Первой мировой. Ну хорошо. Альбом: Корляков А., Горохов Ж. Русский экспедиционный корпус во Франции и в Салониках. Содержит около 1000 фотографий, собранных отовсюду, включая изданные в 1916-1917 гг. альбомы Шульца, а также снимки из частных архивов членов Общества памяти русских офицеров и солдат на французском фронте и других лиц. http://antiq-books.com/history_of_russia/russkij-ekspedicionnyj-korpus-fotoalbom-korlyakov-a/ Фотографии сгруппированы по хронологии и темам, а значит можно проследить весь путь особых бригад - от отправки до Русского легиона. На многих фотографиях просматриваются и погоны -сначала с арабскими номерами полков именно особых бригад, затем - с римскими цифрами и белыми выпушками. Второй тип появляется в 1917 г. Ввиду отсутствия сканера и времени я показать эти фотографии не могу. Уф...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 540
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.10.11 12:45. Заголовок: Кстати, на нескольки..
Кстати, на нескольких погонах над цифровой шифровкой отчетливо виден спецзнак...пулеметной команды или артиллерийский...
|
|
|
|
| осипов виталий
|
Пост N: 60
Откуда: рф, камышин
|
|
Отправлено: 17.10.11 17:23. Заголовок: По истории фото нич..
По истории фото ничего не скажу. Людей,которые могли бы это сделать уже нет в живых. Тройка видна четко, а буква?
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 528
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.10.11 19:16. Заголовок: 3-я пулеметная коман..
3-я пулеметная команда кольта?
|
|
|
|
| осипов виталий
|
Пост N: 63
Откуда: рф, камышин
|
|
Отправлено: 18.10.11 19:46. Заголовок: dnk35 пишет: Мо..
dnk35 пишет: [ПРИМЕЧАНИЕ 3. Одна половина пулеметных команд каждой бригады имеет шифровку 1-гополка бригады, а другая – второго; на обшлагах рубах и шинелей в пулеметных командах полагается малиновая тесьма. ] Можно ли определить полк и место дислокации в сентябре- октябре 1916г?
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 76
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.10.11 21:06. Заголовок: Похоже, что это все-..
Похоже, что это все-таки пулеметчики 3-го полка, то есть - 2-я особая пехотная бригада. На погонах все носили цифры с номерами полков, а 3-й полк был 1-м полком 2-й особой бригады. (очень просто - всего 4 бригады по 2 полка каждая = 8 полков с соответствующими цифрами). В то время, которое обозначено на карточке, бригада уже воюет вовсю на Салоникском фронте. Но... наличники на заднем плане полностью освпадают с наличниками на окнах казарм лагеря Майи во Франции, где проходили подготовку 1-я и 3-я бригады (Даже белая каемочка вокруг наличника у одной из них имеется!). Может, конечно же, где-нибудь и в Салониках тоже были такие же казармы, но вряд ли - это же Греция. Вариант - осенью 1916 г. для пополнения 2- и 4-й бригад было отправлено более 5000 человек. Возможно это они - тогда они проходят подготовку во Франции перед отправкой в Салоники. Майи представлял из себя хорошо оборудованный лагерь (точнее - военный городок или военную базу), где шло обучение русских солдат, прибывших во Францию. Такие вот мысли.
|
|
|
|
| осипов виталий
|
Пост N: 64
Откуда: рф, камышин
|
|
Отправлено: 18.10.11 22:20. Заголовок: Искренне благодарю ..
Искренне благодарю всех за помощь!
|
|
|
|
| Миссонов Александр
|
Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.12.11 12:22. Заголовок: А эмблема над цифрой..
|
|
|
|
| Жиглаев
|
Пост N: 522
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
|
|
Отправлено: 18.01.12 21:52. Заголовок: Петроград 1917
Я так понимаю 9-й запасной кавалерийский полк Петроград 1917-го года ...
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.12 08:46. Заголовок: Здание вроде тоже, ч..
Здание вроде тоже, что и на фото
|
|
|
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 514
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 19.03.12 09:01. Заголовок: Экспедиционный корпу..
Экспедиционный корпус во Франции. Пулеметная команда одного из Особых полков (не могу разглядеть шифровку). Аппарат на треноге - дальномер.
|
|
|
|
| Миссонов Александр
|
Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.03.12 16:18. Заголовок: Лагерь Майи, без вар..
Лагерь Майи, без вариантов! А можно погоны покрупней сделать? Возможно удастся различить цифры. Например, у бойца, стоящего на фоне левого окна... Хотелось бы и на лица поближе взглянуть, для сравнения с имеющейся "базой данных", так сказать!
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|