Отправлено: 05.07.11 18:58. Заголовок: Офицер.

Подскажите по офицеру.
В каком полку он мог служить?
Фото сделано в Н.Новгороде.

 Отправлено: 05.02.12 00:00. Заголовок: 1. Не знаем, есть то..

1. Не знаем, есть только "сувениры" оттуда, семья сохранила. Все возможно. По преданию - был контужен. До японской окончил кадетский корпус (где - не знаем, есть фото)

2. В феврале 1906 - подпоручик.



3. Старше.

4. Нет сведений, буду признателен форуму, если поможете. Последняя должность вот:



Військовий Керовник Полтавського І.Г.О.

 Отправлено: 05.02.12 00:09. Заголовок: Прадед родом из Тамб..

Прадед родом из Тамбова, после японской служил в Польше, где женился. Наград было несколько, все утрачены. Владимир с бантом - за ПМВ. По преданию - участник боевых действий Брусиловского прорыва.
В Царстве Польском служил в Рембертове (сейчас пригород Варшавы) - и в Седлецкой губернии (Ивангород?).
Опять же по семейному преданию, Временное правительство присвоило ему генеральское звание, но генеральских погон ни дня не носил, поскольку уже были советы солдатских депутатов.

 Отправлено: 05.02.12 00:21. Заголовок: Swordcane Я спроси..

Swordcane

Я спросил без всякого злого умысла - просто собираю сведения об артурцах много лет и поверьте - не было такого в Артуре на период обороны крепости. А если бы был, то в 1906 уже с орденами бы ходил, Не было артурца, оставшегося в живых, без ордена. Но, правда, была часть только с Анной 4 степени, которую не на груди носят. Так что на фотографии 1906 года нельзя в принципе ее исключить, но все-таки такого офицера в Артуре не было.

Совет - при размещении фотографий на QIP снимайте установленную по умолчанию галочку "Уменьшить до 640", чтобы показать фото в полном размере. У подпоручика нет шифровки на погонах, что плохо, но есть жетон. Его можно разобрать, скорее всего он будет похож на один из полковых знаков, введенных позже. Или же разместить именно фрагмент с жетоном на sammler.ru в разделе Российская империя -> жетоны, чтобы определить полковую или училищную принадлежность подпоручика. Но на уменьшенной фотографии это очень трудно, так что прошу перезагрузить фотографию, убрав галочку "Уменьшить до 640", или же дать вырезку воротника, погона и жетона фотографии 1906 года.

То же касается и грамоты - ее трудно прочитать при уменьшении.

Если он подпоручик в 1906, то теоретически мог им быть и в 1904 году, то есть в войне с Японией участвовать, можно постараться определить, где именно. А мог и не участвовать...

Вопрос, куда делся в 1909-1910? Поскольку в период 1.01.1909 по 1.01.1910 его в списках армии нет. На фото 1906 он выглдит лет на 25, может постарше, а может и помоложе. Какого он года рождения? Может быть выходил в запас для женитьбы, а к 1909 ему еще не исполнилось 28? Тогда его пропажа из списков армии как-то объяснима. Могут быть и другие варианты...

На Артур из семейных преданий стоит исключить.

 Отправлено: 05.02.12 00:32. Заголовок: Перезагружу с лучшим..

Перезагружу с лучшим разрешением.

Нет возражений - толком не все помнят - в семье разговоры на эту тему были табу, в 37-м попали под репрессии, фотокарточки тщательно прятались.

Но "Порт-Артур" может означать и Мукден.

Фото еще есть, авось что-либо новое откроется.

Спасибо.

 Отправлено: 05.02.12 00:42. Заголовок: Похоже, что даже и ш..

Похоже, что даже и шифровка на погоне есть, возможно единица, а это Смоленск (если первая пехотная дивизия) или Плоцк (если 1-я стрелковая бригада). Причем, 1-я стрелковая бригада участвовала в РЯВ. Специалисты по мундирам определят, наверное, точнее.

Задачка интересная (ведь вот он в 1906 подпоручик, в 1917 - полковник, это вполне возможно, но к 1913 даже не капитан, что тоже естественно. Значит, в полковники вышел на войне, а войну вступил штабс-капитаном или капитаном 1914 года производства. Я не спец по униформе, но тут есть хорошие знатоки - им только и подавай всякие выпушки, воротники - вычисляют полки. Так что покрутить задачу можно. Сообща что-то, может и будет.
Фотографий с медалями после 1906 года вообще нет?

 Отправлено: 05.02.12 00:51. Заголовок: Единственная - эта. ..

Единственная - эта. По словам бабушки, у которой было два жестких ругательства "как денщик" и "матросня" - с наградами все было просто, получил-сфотографировался-снял, надевали по определенным случаям (кажется порядок ношения регламентировался императорским указом).



Вот кадетское фото Василия. Ателье - смоленское, может и училище смоленское? Дарственная надпись на обороте показывает 31 августа 1902 г., вероятно снимок сделан значительно раньше.

И еще одно - дат нет, только печать фотографа - "АРТЮРЪ"

 Отправлено: 05.02.12 01:00. Заголовок: Еще одно фото. Васил..

Еще одно фото. Василий - третий слева во втором ряду.

 Отправлено: 05.02.12 01:43. Заголовок: А это уже в Варшаве...

А это уже в Лодзи. К сожалению, временных маркеров нет.



поищу фото 12-го года, там он в парадной, но помнится, что наполовину закрыт рядом стоящим, левой стороны мундира не видно.

Фотографии выше - перезагрузил с лучшим разрешением.
До завтра.

 Отправлено: 05.02.12 02:53. Заголовок: Не вижу перезагружен..

Не вижу перезагруженной фотографии подпоручика выше грамоты, а там, похоже есть шифровка на погоне.- единичка

 Отправлено: 05.02.12 09:49. Заголовок: Виноват, зевнул. Сей..

Виноват, зевнул. Сейчас пересканирую значок и погон с лучшим разрешением.

 Отправлено: 05.02.12 10:05. Заголовок: Вот, вблизи погон и ..

Вот, вблизи погон и жетон:



Как по мне, на погоне - семерка.

 Отправлено: 05.02.12 10:25. Заголовок: Удача, что нашел это..

Удача, что нашел этот форум. Беглый поиск по сети дал отличные результаты, многие архивы цифруются и теперь, по фрагментам, можно попытаться восстановить истину.

Во-первых, несмотря на то, что на удостоверении Витебского полка Василий именуется "Наумовъ, он же Тимофеевъ", а дочь его писалась в документах только как Наумова, его фамилия - Тимофеев-Наумов, и о нем есть сведения в сети. Отсюда, и в списках за 09 год его следует искать соответственно этому. Итак,

1) Он в списке штаб-офицеров царской армии на службе в РККА:

http://eugend.livejournal.com/84305.html

2) Был репрессирован и получил пять лет исправительно-трудовых лагерей в бытность военруком Полтавского ин-та народного образования (к этому времени относится грамота) -

Военнослужащие РККА, осужденные по делу о контрреволюционном заговоре в УВО, в списке 117-й:

Книга Ярослава Тынченко "ГОЛГОФА РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА в СССР 1930-1931 годы", написанная по материалам Государственного архива СБ Украины:

http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd2.html

Разгром Украинского военного округа

Полтава и Сумы
Репрессии в отношении бывших военнослужащих в Полтаве и Сумах были очень похожи и проходили по одинаковому сценарию. Во-первых, а обоих городах чувствовался киевский след: в Сумском артиллерийском училище преподавал бывший киевлянин и каменевец генерал П. В. Шепелев, а в Полтаве военруком местного института народного образования был близкий коллега Ольдерогге полковник В. З. Тимофеев-Наумов. Во-вторых, "контрреволюционные организации" обоих городов состояли из преподавателей местных военных школ: Полтавской комсостава и Сумской артиллерийской. Наконец, в-третьих, в прошлом указанные преподаватели служили в Полтавском и Сумском кадетских корпусах, откуда организованно перешли в военные школы РККА.

Аресты в Сумах и Полтаве начались в начале января 1931 года. С первым "руководителем" полтавской "контрреволюционной организации" В. З. Тимофеевым-Наумовым у следователей ничего не получилось: он упорно не хотел "признаваться". Именно поэтому вскоре ему была найдена замена в виде начальника штаба 25 Чапаевской стрелковой дивизии, расположенной в городе, бывшего штабс-капитана Д. Д. Помазкина. ОГПУ установило, что еще до Первой мировой войны Помазкин работал у знаменитого купца и промышленника Саввы Морозова, зарабатывал большие деньги, и поэтому не особо благоволил к советской власти. На Помазкина надавили, и ему пришлось признать все обвинения.
http://xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd1-3.html

Вполне возможно, что Михаилу была уготована судьба похуже:

http://www.vse-adresa.org/book-of-memory/bukva-13/name-11/surname-60/repression-0
Хотя год рождения ~ приемлем, также ~ город, написание фамилии иное, мог ли кадровый офицер после революции работать технологом на льнозаводе?

 Отправлено: 05.02.12 10:54. Заголовок: Теперь ближе к теме ..

Теперь ближе к теме РЯВ. Семья была большая, всех не знаем, но точно еще был один брат, также офицер. Поиск дал:

Георгиевские кавалеры периода Первой мировой войны, именные списки:

ТИМОФЕЕВ-НАУМОВ Евгений Захарович, шт.-кап., 223-й пех. Одоевский п., 4 ст. — ВП от 18.09.1916. Ф.409. Оп.1. п/с 129-419 (1916).
http://www.history-ryazan.ru/node/11681

А Евгений есть на фото!



Надпись на обороте -
"Контуженный съ нависшими бровями Евгеній.
4 марта 1915 г.
г. Смоленск
печать фотоателье: "Фотографія Э.С. Пласкова Большая д. 1?"

Сидящий офицер на вид старше Василия. И он мог участвовать в РЯВ. Предания о контузии - относятся к нему, поскольку, как рассказывает моя мать, ее дед был ранен в 1-ю мировую в руку, которая плохо действовала. Опять же, именно от Евгения могли остаться в семье китайские безделушки и две пепельницы из морских раковин, которые, по преданию, "из Порт-Артура".

Был ли госпиталь в Смоленске в 15-м году?

Плюс к этому: вторая половина января 1917-го:

"А через несколько дней восстал 223-й Одоевский пехотный полк, который батарея прапорщика Ефремова всегда поддерживала в бою. Солдаты штыками закололи нескольких офицеров, вылезли из окопов и пошли брататься к австрийцам…
И — закрутилось-завертелось. Солдаты, целыми ротами и батальонами, стали покидать позиции и дезертировать в тыл. Ефремову это не нравилось. Как можно оставлять фронт? Бросать окопы? Орудия? А присяга? Но вскоре стихия хаоса захватила и его.
— Сымай, прапор, погоны, — сказал ему пожилой батареец. — А то товарищи на штыки подымуть.
В Москве он разыскал старых друзей и знакомых. Вернулся на фабрику. Начались долгие рабочие дни с мизерной зарплатой, на которую почти невозможно было прокормить даже себя, не говоря уже о помощи родителям и семье. На заводах начались забастовки."

http://www.rulit.net/books/armiya-kotoruyu-predali-tragediya-33-j-armii-generala-m-g-efremova-1941-1942-read-139025-3.html

 Отправлено: 05.02.12 11:19. Заголовок: Теперь 12-й год, люб..

Теперь 12-й год, любительское фото, прямо иллюстрация чеховских или купринских рассказов:



Офицеры в одинаковой парадке, очевидно из одной части. Лишь у прадеда - аксельбант.

 Отправлено: 05.02.12 12:28. Заголовок: Вот еще: Тимофеев-Н..

Вот еще:

Тимофеев-Наумов В.З. - начдив 57-й стрелковой дивизии РККА
(27.04.1920 - 01.06.1920)
Дивизия вела бои против войск Деникина в районах Полтавы, Севска, реки Сейм, участвовала в войне против Польши в районах Мозыря, Овруча, Речицы, Бреста, рек Западный Буг и Висла, ликвидировала вооруженные отряды Булак-Балаховича.

http://rkka.ru/handbook/reg/57sd19.htm

 Отправлено: 05.02.12 18:06. Заголовок: Ну раз на фото 1906 ..

Ну раз на фото 1906 подпоручик 7 дивизии (на ранее выставленном мелком было не разобрать), то это и есть 27 Витебский (в числе других полков (25-28) дивизии, а, стало быть, 27 Витебский для В.З. коренной.

 Отправлено: 05.02.12 18:42. Заголовок: Так отож. Благодарю!..

Так отож. Благодарю! По уму можно подать запрос в СБУ, и попробовать получить недостающие биографические детали из материалов дела. На досуге займусь.
Есть фронтовики и со стороны прабабки - братья и другие родственники Марии Сусловой. По преданию большая часть их эмигрировала, через Галлиполи, вплоть до аргентин.

 Отправлено: 06.02.12 02:11. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Солдаты и офицер? того же 27-го Витебского полка. Вероятно, Галиция. Даты нет.

 Отправлено: 07.02.12 16:37. Заголовок: А что известно о суд..

А что известно о судьбе Евгения Захаровича?

С Уважением, Валентин

 Отправлено: 08.02.12 03:49. Заголовок: Тут проще. Моя бабуш..

Тут проще. Моя бабушка, Тамара Васильевна, ни дня не учившись в советской школе (всему обучила мать, моя прабабка, на дому, см. ее лодзинский аттестат), сдала экзамены экстерном на аттестат зрелости и пробовала поступить в МГУ на филфак. Она сдала вступительные экзамены на "отлично" - но ей было отказано, c мотивировкой на словах - "вот если бы Ваш отец был от станка...". В Полтаве она поступила в строительный институт, но затем была отчислена с 3-го курса из-за приговора отцу. Семья переехала в Мелитополь, где прадед, вернувшись из лагерей, работал на консервном заводе и однажды был тяжело травмирован (ударило вагонеткой). Немецкую оккупацию перенесли тяжело, рассказы о бесчинствах гитлеровцев и наглости румын, отступлении наших и боев за Мелитополь - тяжелые. В начале 45-го перехали в Киев. Василий Захарович умер в 1951 г., был похоронен на Байковом кладбище, но в хрущевские времена при его "перепланировке и уплотении" для нужд партийных бонз и совчиновников - могила была уничтожена.


Вот такие предметы изучала гимназистка в конце позапрошлого века.


Последнее фото с прадедом - отец и дочь на отдыхе в Крыму, конец 20-х.

С уважением,
Александр