Отправлено: 31.05.11 19:30. Заголовок: Врач Георгиевский кавалер

Коллеги, хочется установить имя этого человека. Фото сделано в начале декабря 1914 года. Точно преподаватель императорской Военно-медицинской академии. На груди - ЗОВО 4-й степени, вероятно, полученный во время РЯВ (?). К тому же, кажется у него нет левой руки (видно нечто черное - возможно протез в перчатке). Может ли кто-то его опознать? Человек, все-таки в чинах.

 Отправлено: 31.05.11 21:35. Заголовок: punina пишет: На гр..

punina пишет:

цитата:

На груди - ЗОВО 4-й степени, вероятно, полученный во время РЯВ (?).

Т.е. человек за 9 лет прошел путь от нижнего чина до колл.советника (погоны с двумя просветами без звезд)?

 Отправлено: 31.05.11 21:53. Заголовок: Получается так. Но ..

Получается так. Но каким именно образом и кто это?????

 Отправлено: 01.06.11 04:06. Заголовок: Рука присутстсвует. ..

Рука присутстсвует.
Просто с правой снял перчатку. Очень частые типажи на фотографиях в данном стиле.

 Отправлено: 01.06.11 06:44. Заголовок: ksologub пишет: чел..

ksologub пишет:

цитата:

человек за 9 лет прошел путь от нижнего чина до колл.советника

Скорее всего, попал на войну во время обучения в Военно-медицинской академии.

 Отправлено: 01.06.11 08:15. Заголовок: Евгений Лозовский пи..

Евгений Лозовский пишет:

цитата:

попал на войну во время обучения в Военно-медицинской академии.

Возможно. Меня всегда интересовало, был ли призыв зауряд-врачей в РЯВ. Допустим, в 1905 г. он демобилизуется и в том же году или следующем получает титулярного советника (первый чин для выпускника ИВМА). Если он не перепрыгивал через чин, то 100% был произведен в один из них ранее положенного срока выслуги, что впрочем, практиковалось.

Нормальные сроки выслуги

• Из IX класса в VIII класс — 3 года
• Из VIII класса в VII класс — 4 года
• Из VII класса в VI класс — 4 года

Удивляет другое: есть только ЗОВО4 и нет выслужного С3, хотя, скорее всего, он у него был ...

 Отправлено: 01.06.11 08:37. Заголовок: ksologub пишет: Уди..

ksologub пишет:

цитата:

Удивляет другое: есть только ЗОВО4 и нет выслужного С3, хотя, скорее всего, он у него был ...

Это-то как раз и не удивляет. На фотографиях особенно периода ПМВ врачи выслужные не всегда надевали, а вот боевые непременно. К примеру, Яков Смирнов, другой преподаватель в-м академии, имевший кстати орден Св. Георгия 4-й степени, только с ним на груди и позировал - и для Буллы, и для Деньера...

И все же, знает ли кто имя кавалера? Быть может, существуют опубликованные списки врачей и преподавателей академии, получивших боевые награды за РТВ и РЯВ?

 Отправлено: 01.06.11 13:57. Заголовок: ksologub пишет: в 1..

ksologub пишет:

цитата:

в 1905 г. он демобилизуется и в том же году или следующем получает титулярного советника (первый чин для выпускника ИВМА). Если он не перепрыгивал через чин, то 100% был произведен в один из них ранее положенного срока выслуги, что впрочем, практиковалось. Нормальные сроки выслуги • Из IX класса в VIII класс — 3 года • Из VIII класса в VII класс — 4 года • Из VII класса в VI класс — 4 года

Зависит от старшинства.
Вот к примеру.

 Отправлено: 01.06.11 14:20. Заголовок: Таких довольно много..

Таких довольно много, которые весьма быстро проскочили первый чин титулярного, быстро прошли асессора и, защитив докторскую степень, стали коллежскими. (иногда за четыре-пять лет). См. Список гражданским чинам Армии на 1911 г.

В РЯВ было полно лекарей, не имевших чина (но имевших высшее образование). Они награждались орденами. В ВП так и писали - орден Ст. 3 степени с мечами лекарю, не имеющему чина...

Предположения:
Есть примеры различного отношения ведомств к не имеющим чина чиновникам. Морское ведомство могло давать им ЗОВО, а сухопутное - ордена. Для Артура есть такие примеры, правда, не для врачей. Врач, как известно, мог довольно легко переходить из морского ведомства в армию и обратно. Так что, если он в РЯВ уже лекарь, то мог получить крест, например, от морведа. Но... вряд ли... Если фото ПМВ, то молод он. Возможно, все-таки студент ВМА. В 1905-06 - окончил, в 1910-11 - доктор медицины.

Нужно крупное изображение нагрудного знака. Не видно, есть ли знак ВМА на правой стороне груди.

а что касается выслужных орденов, но они же, в отличие от креста (а также о. св. Георгия и Владимира) - не постоянного ношения, могли и не носиться

 Отправлено: 01.06.11 15:07. Заголовок: Только недавно держа..

Только недавно держал в руках архив подобного человека, включая фотографии и крест, полученный во время РЯВ, будучи студентом ВМА.
И, ради Христа, коллеги - не было выслужных орденов Св.Станислава 3-й степени. Его можно было получить только за отличие по службе. За выслугу давали Св.Анну 3-й степени.

 Отправлено: 01.06.11 16:38. Заголовок: Евгений Лозовский п..

Евгений Лозовский пишет:

цитата:

Только недавно держал в руках архив подобного человека, включая фотографии и крест, полученный во время РЯВ, будучи студентом ВМА.

Евгений, а как этого человека звали?

 Отправлено: 01.06.11 19:13. Заголовок: Евгений Лозовский пи..

Евгений Лозовский пишет:

цитата:

И, ради Христа, коллеги - не было выслужных орденов Св.Станислава 3-й степени. Его можно было получить только за отличие по службе. За выслугу давали Св.Анну 3-й степени.

Не совсем точно выразился - имел ввиду награждение со стандартной формулировкой "за отлично-усердную службу", а не за выслугу определенного срока.

 Отправлено: 02.06.11 21:45. Заголовок: Спасибо всем за ком..

Спасибо всем за комментарии

 Отправлено: 02.06.11 21:50. Заголовок: Евгений Лозовский пи..

Евгений Лозовский пишет:

цитата:

И, ради Христа, коллеги - не было выслужных орденов Св.Станислава 3-й степени.

Справедливости ради, Евгений: Право на награжденiе, по удостоенiи начальства, орденомъ Св. Станислава третьей степени прiобрѣтаютъ домашнiе учители отличнымъ, со времени утвержденiя въ классныхъ чинахъ, прохожденiемъ службы не менѣе пятнадцати лѣтъ. 1868 Апр. 22 (45756) I, ст. 10. Конечно, не 35 лет для В4, но тоже своего рода, выслуга...

 Отправлено: 02.06.11 22:23. Заголовок: punina пишет: Евген..

punina пишет:

цитата:

Евгений, а как этого человека звали?

Нужно спросить разрешения владельца архива.

 Отправлено: 03.06.11 07:55. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Владимир Васильевич Колосовский ,боюсь ошибиться но мне кажется одно лицо.
Просьба к владельцу первого фото ,пришлите пожалуйста фото в большем разрешении.

 Отправлено: 03.06.11 10:19. Заголовок: kirey.boris@yandex.r..

kirey.boris@yandex.r

Уши у них разные. У человека на верхнем снимке округлая отделенная мочка, на нижнем снимке - треугольная, приросшая.
Кроме имени (В.В.Колосовский) что еще известно? Этот Колосовский врач? Такого кавалера ЗОВО за РЯВ нет.

Похожих людей немало...

 Отправлено: 03.06.11 11:32. Заголовок: Сравнил с другим фот..

Сравнил с другим фото ,действительно уши разные ,причёски тоже.
К сожалению фото Колосовского В.В. в военной форме только то ,что в картотеке ,очень плохого качества
п-плк ,Начальник разведывательного отдела УНР.

 Отправлено: 06.06.11 20:06. Заголовок: Коллеги и особенно ..

Коллеги и особенно уважаемый Дмитрий Николаев. Путем долгих, но несложных исключений, составила небольшой список тех преподавателей ИВМА, один из которых позирует на фотографии, и фамилии которых (однофамильцы, возможно) встречаются у Бутрыма в "ЗОВО". Если честно, склоняюсь к имени Щеглова Алексея Львовича. Он окончил ИВМА и в 1914 году числился преподавателем в ней же. Кроме того, он принимал участие в РЯВ, так как был членом врачебного персонала Порт-Артура (см. летопись РЯВ, 1904, № 30, стр 551). Он помещен и на фото.



Дмитрий, может у Вас что-то есть на Алексея Щеглова? Алексеев Щегловых двое в книге "Знак отличия военного ордена" Бутрыма. Может один из них врач Щеглов? Кто может помочь с информацией из этой книги. Увы, в РНБ ее нет.

Из книги Бутрыма:

4 ст. для христиан 102944 Щеглов Алексей стр. 338
4 ст. для христиан 106425 Щеглов Алексей стр. 380



Да, на фотографии врача на левой стороне его кителя - юбилейный знак ИВМА. С правой стороны едва заметен знак об окончании ИВМА.

Оставшиеся варианты (ФИ встречаются и в списках преподавателей и в книге ЗОВО): Костылев Николай Николаевич, Иванов Александр Николаевич, Климов Иван Александрович, Кузнецов Дмитрий Петрович, Макаров Гавриил Андреевич, Тихомиров Николай Павлович, Соболев Николай Иванович, Березин Василий Ильич, Мельников Александр Евлампиевич, Алексеев Андрей Поликарпович, Королев Николай Данилович, Иванов Павел Тимофеевич, Бакулин Николай Дмитриевич, Соловьев Петр Петрович, Феклистов Николай Васильевич, Герасимов Петр Фомич.

Буду благодарна всем ответившим.

 Отправлено: 06.06.11 20:37. Заголовок: Всё это хорошо, но в..

Всё это хорошо, но в следующий раз я бы посоветовал Вам не открывать одну тему ОДНОВРЕМЕННО на двух или нескольких форумах. Здесь желательна последовательность, а то нехорошо получается, тем более, что народ, по большей части, на разные тематические форумы всё равно заходит один и тот же

 Отправлено: 06.06.11 21:21. Заголовок: Все больше убеждаюс..

Все больше убеждаюсь в том, что на фото именно Алексей Львович Щеглов.

В ЦГАККФД есть фотография "Группа участников чествования профессора В.М.Бехтерева в зимнем саду клиники душевных и нервных болезней Императорской Военно-медицинской академии". В центре - Бехтерев, справа рядом - профессор Жуковский, а вот четвертый слева в первом ряду кажется Щеглов. Он как раз в то время работал в этой клинике, был правой рукой Бехтерева. Кажется, что и ЗОВО как раз в том самом месте, что и на кителе на фотографии.



Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь смог посмотреть в книге Маркина и Бутрыма две вышеуказанные страницы с Щегловыми:)