Коллеги, хочется установить имя этого человека. Фото сделано в начале декабря 1914 года. Точно преподаватель императорской Военно-медицинской академии. На груди - ЗОВО 4-й степени, вероятно, полученный во время РЯВ (?). К тому же, кажется у него нет левой руки (видно нечто черное - возможно протез в перчатке). Может ли кто-то его опознать? Человек, все-таки в чинах.
Отправлено: 01.06.11 08:15. Заголовок: Евгений Лозовский пи..
Евгений Лозовский пишет:
цитата:
попал на войну во время обучения в Военно-медицинской академии.
Возможно. Меня всегда интересовало, был ли призыв зауряд-врачей в РЯВ. Допустим, в 1905 г. он демобилизуется и в том же году или следующем получает титулярного советника (первый чин для выпускника ИВМА). Если он не перепрыгивал через чин, то 100% был произведен в один из них ранее положенного срока выслуги, что впрочем, практиковалось.
Нормальные сроки выслуги
• Из IX класса в VIII класс — 3 года • Из VIII класса в VII класс — 4 года • Из VII класса в VI класс — 4 года
Удивляет другое: есть только ЗОВО4 и нет выслужного С3, хотя, скорее всего, он у него был ...
Удивляет другое: есть только ЗОВО4 и нет выслужного С3, хотя, скорее всего, он у него был ...
Это-то как раз и не удивляет. На фотографиях особенно периода ПМВ врачи выслужные не всегда надевали, а вот боевые непременно. К примеру, Яков Смирнов, другой преподаватель в-м академии, имевший кстати орден Св. Георгия 4-й степени, только с ним на груди и позировал - и для Буллы, и для Деньера...
И все же, знает ли кто имя кавалера? Быть может, существуют опубликованные списки врачей и преподавателей академии, получивших боевые награды за РТВ и РЯВ?
Отправлено: 01.06.11 13:57. Заголовок: ksologub пишет: в 1..
ksologub пишет:
цитата:
в 1905 г. он демобилизуется и в том же году или следующем получает титулярного советника (первый чин для выпускника ИВМА). Если он не перепрыгивал через чин, то 100% был произведен в один из них ранее положенного срока выслуги, что впрочем, практиковалось.
Нормальные сроки выслуги
• Из IX класса в VIII класс — 3 года • Из VIII класса в VII класс — 4 года • Из VII класса в VI класс — 4 года
Отправлено: 01.06.11 14:20. Заголовок: Таких довольно много..
Таких довольно много, которые весьма быстро проскочили первый чин титулярного, быстро прошли асессора и, защитив докторскую степень, стали коллежскими. (иногда за четыре-пять лет). См. Список гражданским чинам Армии на 1911 г.
В РЯВ было полно лекарей, не имевших чина (но имевших высшее образование). Они награждались орденами. В ВП так и писали - орден Ст. 3 степени с мечами лекарю, не имеющему чина...
Предположения: Есть примеры различного отношения ведомств к не имеющим чина чиновникам. Морское ведомство могло давать им ЗОВО, а сухопутное - ордена. Для Артура есть такие примеры, правда, не для врачей. Врач, как известно, мог довольно легко переходить из морского ведомства в армию и обратно. Так что, если он в РЯВ уже лекарь, то мог получить крест, например, от морведа. Но... вряд ли... Если фото ПМВ, то молод он. Возможно, все-таки студент ВМА. В 1905-06 - окончил, в 1910-11 - доктор медицины.
Нужно крупное изображение нагрудного знака. Не видно, есть ли знак ВМА на правой стороне груди.
а что касается выслужных орденов, но они же, в отличие от креста (а также о. св. Георгия и Владимира) - не постоянного ношения, могли и не носиться
Отправлено: 01.06.11 15:07. Заголовок: Только недавно держа..
Только недавно держал в руках архив подобного человека, включая фотографии и крест, полученный во время РЯВ, будучи студентом ВМА. И, ради Христа, коллеги - не было выслужных орденов Св.Станислава 3-й степени. Его можно было получить только за отличие по службе. За выслугу давали Св.Анну 3-й степени.
Отправлено: 01.06.11 19:13. Заголовок: Евгений Лозовский пи..
Евгений Лозовский пишет:
цитата:
И, ради Христа, коллеги - не было выслужных орденов Св.Станислава 3-й степени. Его можно было получить только за отличие по службе. За выслугу давали Св.Анну 3-й степени.
Не совсем точно выразился - имел ввиду награждение со стандартной формулировкой "за отлично-усердную службу", а не за выслугу определенного срока.
Отправлено: 02.06.11 21:50. Заголовок: Евгений Лозовский пи..
Евгений Лозовский пишет:
цитата:
И, ради Христа, коллеги - не было выслужных орденов Св.Станислава 3-й степени.
Справедливости ради, Евгений: Право на награжденiе, по удостоенiи начальства, орденомъ Св. Станислава третьей степени прiобрѣтаютъ домашнiе учители отличнымъ, со времени утвержденiя въ классныхъ чинахъ, прохожденiемъ службы не менѣе пятнадцати лѣтъ. 1868 Апр. 22 (45756) I, ст. 10. Конечно, не 35 лет для В4, но тоже своего рода, выслуга...
Владимир Васильевич Колосовский ,боюсь ошибиться но мне кажется одно лицо. Просьба к владельцу первого фото ,пришлите пожалуйста фото в большем разрешении.
Уши у них разные. У человека на верхнем снимке округлая отделенная мочка, на нижнем снимке - треугольная, приросшая. Кроме имени (В.В.Колосовский) что еще известно? Этот Колосовский врач? Такого кавалера ЗОВО за РЯВ нет.
Отправлено: 03.06.11 11:32. Заголовок: Сравнил с другим фот..
Сравнил с другим фото ,действительно уши разные ,причёски тоже. К сожалению фото Колосовского В.В. в военной форме только то ,что в картотеке ,очень плохого качества п-плк ,Начальник разведывательного отдела УНР.
Отправлено: 06.06.11 20:06. Заголовок: Коллеги и особенно ..
Коллеги и особенно уважаемый Дмитрий Николаев. Путем долгих, но несложных исключений, составила небольшой список тех преподавателей ИВМА, один из которых позирует на фотографии, и фамилии которых (однофамильцы, возможно) встречаются у Бутрыма в "ЗОВО". Если честно, склоняюсь к имени Щеглова Алексея Львовича. Он окончил ИВМА и в 1914 году числился преподавателем в ней же. Кроме того, он принимал участие в РЯВ, так как был членом врачебного персонала Порт-Артура (см. летопись РЯВ, 1904, № 30, стр 551). Он помещен и на фото.
Дмитрий, может у Вас что-то есть на Алексея Щеглова? Алексеев Щегловых двое в книге "Знак отличия военного ордена" Бутрыма. Может один из них врач Щеглов? Кто может помочь с информацией из этой книги. Увы, в РНБ ее нет.
Из книги Бутрыма:
4 ст. для христиан 102944 Щеглов Алексей стр. 338 4 ст. для христиан 106425 Щеглов Алексей стр. 380
Да, на фотографии врача на левой стороне его кителя - юбилейный знак ИВМА. С правой стороны едва заметен знак об окончании ИВМА.
Оставшиеся варианты (ФИ встречаются и в списках преподавателей и в книге ЗОВО): Костылев Николай Николаевич, Иванов Александр Николаевич, Климов Иван Александрович, Кузнецов Дмитрий Петрович, Макаров Гавриил Андреевич, Тихомиров Николай Павлович, Соболев Николай Иванович, Березин Василий Ильич, Мельников Александр Евлампиевич, Алексеев Андрей Поликарпович, Королев Николай Данилович, Иванов Павел Тимофеевич, Бакулин Николай Дмитриевич, Соловьев Петр Петрович, Феклистов Николай Васильевич, Герасимов Петр Фомич.
Отправлено: 06.06.11 20:37. Заголовок: Всё это хорошо, но в..
Всё это хорошо, но в следующий раз я бы посоветовал Вам не открывать одну тему ОДНОВРЕМЕННО на двух или нескольких форумах. Здесь желательна последовательность, а то нехорошо получается, тем более, что народ, по большей части, на разные тематические форумы всё равно заходит один и тот же
Отправлено: 06.06.11 21:21. Заголовок: Все больше убеждаюс..
Все больше убеждаюсь в том, что на фото именно Алексей Львович Щеглов.
В ЦГАККФД есть фотография "Группа участников чествования профессора В.М.Бехтерева в зимнем саду клиники душевных и нервных болезней Императорской Военно-медицинской академии". В центре - Бехтерев, справа рядом - профессор Жуковский, а вот четвертый слева в первом ряду кажется Щеглов. Он как раз в то время работал в этой клинике, был правой рукой Бехтерева. Кажется, что и ЗОВО как раз в том самом месте, что и на кителе на фотографии.
Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь смог посмотреть в книге Маркина и Бутрыма две вышеуказанные страницы с Щегловыми:)
Сегодня вечером буду дома (сейчас на даче) и посмотрю в книге. Полагаю, что версия пока непротиворечива. Посмотрю, что у меня есть на Щеглова из биографических данных и книгу Маркина и Бутрыма тоже гляну. Хорошо бы, чтобы это оказался артурец. В этом случае уволоку фотку в свою копилочку.
Уважаемый Дмитрий, заранее большое Вам спасибо! Есть еще предположение, что это может быть Николай Николаевич Костылев (он первым указан в списке предполагаемых). Костылев, как и Щеглов, работал в ИВМА над руководством Бехтерева. Если будет возможность, посмотрите, пожалуйста, и Костылева. У Бутрыма он как раз один.
Отправлено: 07.06.11 22:21. Заголовок: Все кресты, относящи..
Все кресты, относящиеся к Алексеям Щегловым 3 степень - канонир Квантунской крепостной артиллерии 4-я степень - нижние чины 1) 5 Арт. бригады 2) 12 Сибирского пехотного Барнаульского полка
Николай Костылев - рядовой 9 пехотного Ингерманландского
Все отпадают.
У меня по артурцу Щеглову значится, что в крепости был студент 5-го курса, работавший в Мариинской общине РОКК, но звали его Сергей Алексеевич, а не Алексей Львович.
Алексей Львович аж 1867 года (10 февраля) рождения. К осаде Артура ему уже 37 лет. А коолежского получил старшинством с 18 февраля 1908. Если студент Щеглов в Артуре - 5-го курса, ну, пусть он в 1906 окончил ВМА, к 1908 ему коллежским никак не стать. Персонаж на заглавном фото и и на групповом (4-й слева в первом ряду) - вполне возможно, что один и тот же, но групповое фото очень мелкое. Так, по прическе, кителя и одинокой награде, которая, вполне возможно, ЗОВО - это один и тот же человек, что и наверху. Но даже этого определенно сказать при таком качестве фото нельзя. Несколько лет назад я был в Питере в музее ВМА. Не в военно-медицинском музее, а именно в музейчике, состояшем из нескольких комнат на территории самой академии. Там перефотографировал списки выпусков ВМА из юбилейного издания 1898 года к столетию академии. Надо посмотреть повнимательнее, но пока попался лекарь с отличием Щеглов - 1895 года выпуска. Вот он похож на Алексея Львовича Щеглова, тем более, что у А.Л.Щеглова Станислав 3 степени 1905 года. И без мечей... Не был он на РЯВ.
Уважаемый Дмитрий, спасибо Вам большое за поиски и информацию. В любом случае, список возможных врачей уже уменьшается и это радует. Попытаюсь сначала определить работавших в бехтеревской клинике при ИВМА. Спасибо за информацию по музею при ВМА - не знала о его существовании. Дмитрий, откуда известно, что Алексей Львович Щеглов 1867 года рождения? В каких источниках это упомянуто?
Отправлено: 09.06.11 10:46. Заголовок: Дмитрий, еще раз бо..
Дмитрий, еще раз большое спасибо. Один коллега, которому я очень признательна, потратил время и перебрал в книге Маркина/Бутрыма всех упомянутых в моем списке врачей. Теперь их двое:) Список ниже. Может у Вас есть более подробная информация о каждом и кто мог из этих кавалеров служить в ИВМА (напомню, их имена и фамилии полностью сходятся с теми, кто работал в ней в 1914 году) + врач на фото совершенно точно связан с психиатрией и Бехтеревым.
ИВАНОВ АЛЕКСАНДР - 10 полевой запасной госпиталь, служитель. За выбитие японцев из окопов Плоской горы и занятие этих окопов (оборона крепости Порт-Артур). 202532.
КУЗНЕЦОВ ДМИТРИЙ - 17 стрелк.полк, младший медицинск.фельдшер. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев. 165316.
Отправлено: 10.06.11 08:37. Заголовок: Нда... Иванов и Кузн..
Нда... Иванов и Кузнецов - это самые распространенные фамилии.
По Иванову попробую посмотреть, но служитель госпиталя - невеликая фигкра. Похоже, что это не медицинский специалист (честно сказать - я не знаю, как трактовать должность "служителя" госпиталя - при широком толковании это кто угодно - кладовщик, помощник повара и т.п.) Во всяком случае, участие его св составе боевой команды (выбитие японцев из окопов) как-то вызывает сомнение в том, что это студент ВМА
Кузнецов - не в Артуре. Младший фельдшер... Ну, потенциально не исключено, что студент зачислен младшим фельдшером. Все-таки "фельдшер" предполагает медицинское образование. Но что-то мне говорит, что и это не он.
А почему ограничиваемся РЯВ? А если крест за Китай 1900-1901?
Ну, потенциально не исключено, что студент зачислен младшим фельдшером.
Дмитрий, не в плане иронии, а исключительно в плане любопытства. Если речь идет о студентах 4 и 5 курсов, то они призывались зауряд-врачами. Студенты младших курсов не призывались. Если студент ИВМА (или мед.ф-та Ун-та) с разрешения начальства ВУЗа покидал его для участия в боевых действиях в качестве добровольца, то какую должность он занимал? Фельдшера?
Отправлено: 10.06.11 14:42. Заголовок: ksologub пишет: то ..
ksologub пишет:
цитата:
то какую должность он занимал? Фельдшера?
Не знаю. Я думаю, что студент, скажем, 3-го курса мог занимать должность фельдшера. Наверное, его познания могли быть сопоставимы с выпускником фельдшерской школы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме