Отправлено: 02.01.11 23:16. Заголовок: Фотография прадеда-помогите определить форму

Здравствуйте!
Нашел фото прадеда и не знаю к какому периоду и роду войск(чину) относится?
Помогите определить пожалуйста!

 Отправлено: 02.01.11 23:52. Заголовок: Судя по всему это уж..

Судя по всему это уже советский период. Вероятно, кавалерия.

 Отправлено: 03.01.11 11:13. Заголовок: Красноармеец..

Красноармеец

 Отправлено: 07.01.11 22:26. Заголовок: Красная кавалерия и ..

Красная кавалерия и есть. Должность - красноармеец. Период - между апрелем 1922 и приблизительно ноябрём 1926-го (максимум).

 Отправлено: 08.01.11 02:58. Заголовок: Краском пишет: Крас..

Краском пишет:

цитата:

Красная кавалерия и есть. Должность - красноармеец. Период - между апрелем 1922 и приблизительно ноябрём 1926-го (максимум).

1. Почему именно кавалерия?
2. Почему, если наличие овальной кокарды Вы списываете на ретушь, петлицы Вы считаете не ретушированными?
3. Почему все уверенны, что это военнослужащий?

 Отправлено: 08.01.11 07:04. Заголовок: Уважаемый Китаец: 1...

Уважаемый Китаец:
1. Расцветка петлиц - либо стрелок, либо кавалерист. + Чресплечный ремень для шашки. + "подкова" на околыше, переделанная под некую "кокарду".
2. Слишком правильно расположены петлицы, практически полностью совпадают и по геометрии и по расположению с приказом 1.1.22.
(а раз у человека летний головной убор, то по логике приказ о переходе на летнюю ФО как раз на апрель приходится - не в январе же он фуражку-то носил?)
3. Сугубо ПМСМ - всё, кроме "кокарды" - совпадает. Она поначалу смутила - но при здравом размышлении и пересмотре книги Куценко и фрагмента с сильным увеличением - всё же "грешу" на ретушь "подковы с конской головой". Да и в самом деле - сочетание советской гимнастёрки не ранее 1922 со старорежимного вида кокардой - это ж как человек в таком виде к фотографу пошёл? Чревато неприятностями...

 Отправлено: 08.01.11 14:24. Заголовок: 1. В том случае, есл..

1. В том случае, если версия с подковой верна. Но зачем ретушировать подкову под кокарду?
2. Не удивлюсь, если в С.А.В.О. носили фуражки и в январе.
3. В 1930-х некоторые ведомства получили знаки на головные уборы овальной формы.
Короче, очень много допущений. Полагаю, надо признать, что ретушь не позволяет с уверенностью атрибутировать фотопортрет.

 Отправлено: 08.01.11 14:32. Заголовок: Как пример: http://s..

Как пример:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Что за наркомат - не знаю.

 Отправлено: 08.01.11 17:19. Заголовок: Китаец пишет: Что з..

Китаец пишет:

цитата:

Что за наркомат - не знаю.

Если вижу верно - НКПС, с 1932 (петлицы), так называемая "кокарда службы тяги" ((паровоз на 3/4 едущий влево). Почему такое сочетание, а не "молотки" на фуражке - шут его знает. Донашивает, вероятно...

 Отправлено: 08.01.11 21:29. Заголовок: Китаец Краском Спаси..

Китаец Краском Спасибо!
1.Хочу уточнить м.б. это поможет:он сибирский казак наряда 1924 г.( состоял в 1919 г. в станичной сотне самоохраны), по возрасту подходит затем под всесибирский призыв в РККА в июне 1921 года или его форма однозначно позже 1922г.?
2.Не совсем понял про ретушь и кокарду?Она советская у него или царская?

 Отправлено: 09.01.11 11:38. Заголовок: помогите определить ..

помогите определить форму http://slil.ru/30294110<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 20:41. Заголовок: MK пишет: его форма..

MK пишет:

цитата:

его форма однозначно позже 1922г.

С 1922 года и дальше.
MK пишет:

цитата:

Она советская у него или царская?

В том-то и проблема: знак на фуражке заретуширован под царскую кокарду нижних чинов, чего при наличии 100% советской гимнастёрки не может быть...

 Отправлено: 09.01.11 22:55. Заголовок: Ув. господа-товарищи..

Ув. господа-товарищи, см. тему форума.

 Отправлено: 10.01.11 07:00. Заголовок: а может это не РККА,..

а может это не РККА, а кокарда, например, милиции

 Отправлено: 10.01.11 13:18. Заголовок: Ротмистр Иванов пише..

Ротмистр Иванов пишет:

цитата:

кокарда, например, милиции

В полне возможно. Вот здесь есть изображение милицейской кокарды образца 1923 г. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=122226&st=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 22:29. Заголовок: Краском пишет: Если..

Краском пишет:

цитата:

Если вижу верно - НКПС, с 1932 (петлицы), так называемая "кокарда службы тяги" ((паровоз на 3/4 едущий влево). Почему такое сочетание, а не "молотки" на фуражке - шут его знает. Донашивает, вероятно...

Вижу овалы на фуражках. НКПС не вижу.

 Отправлено: 10.01.11 22:43. Заголовок: Краском пишет: В то..

Краском пишет:

цитата:

В том-то и проблема: знак на фуражке заретуширован под царскую кокарду нижних чинов, чего при наличии 100% советской гимнастёрки не может быть...

Я не уверен, что не могло быть овального знака при советской форме. Варианты силовиков: Р.К.М., Г.У.ЛАГ. Ну а совсем гражданские ведомства - тема неохватная.