Отправлено: 05.11.10 12:49. Заголовок: Помогите определить офицеров на фото

Здравствуйте.

Помогите пожалуйста определить личности офицеров на фото. Любая друга дополнительная информация (род войск, место службы и т.д.) также очень приветствуется.

На фото изображены дед и отец потомка русских эмигрантов, проживающего ныне в Великобритании. Мне известно лишь то, что его отец (казак) воевал в Первую Мировую, а после Гражданской войны эмигрировал в Константинопль, потом в Англию, где возглавлял союз Донских Казаков (или другую похожую крупную эмигрантскую организацию). А дед (генерал) был расстрелян вместе с родней во время Гражданской войны.

Спасибо заранее за любую помощь,
Константин.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 17:19. Заголовок: А звать-то их как?..

А звать-то их как?

 Отправлено: 05.11.10 18:07. Заголовок: Прошу прощения, совс..

Прошу прощения, совсем забыл указать имена;).

Имя генерала - Раков Георгий (анг. Gyorge de Rakoff). Его сына - Раков Аркадий Георгиевич. Конечно это со слов их потомка, проживающего за границей. К сожалению, это вся информация которой он обладает.

 Отправлено: 06.11.10 02:03. Заголовок: Донцы Раковы

Из донских Раковых с трудом соответствуют заданным генералу-отцу и офицеру-сыну:
Иван Иванович – р. 1859 г., полковник на Великую, генерал-майором стал в июле 1920-го и в том же году умер под Чаталджой. Здесь на фотоснимке генерал-лейтенант.
Его сын Георгий – хорунжий, в эмиграции в Болгарии, затем в Париже, во ВМВ в казачьих частях вермахта, убит 14 апреля 1945 в Италии.
Биосправки их имеются, но, как видите, у Вас даже имена другие.
Были еще Раковы – не подходят.
Спросите по возможности у нынешнего потомка: его бабушку, жену генерала, звали не Лидией Георгиевной?

 Отправлено: 06.11.10 09:44. Заголовок: Павел С/К/, Спасибо..

Павел С/К/,

Спасибо за помощь. К сожалению, его бабушку звали не Лидия Георгиевна. Фамилия ее в девичестве была Игнатьева. Мария Игнатьева. Она даже имела какой-то дворянский титул и дома в Петербурге и в Крыму (конечно все это с его слов).

Вот фото могилы его отца, Ракова Аркадия Георгиевича. Надеюсь это поможет что-нибудь найти.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 10:53. Заголовок: К сожалению, есть др..

К сожалению, есть другой РАКОВ - Павел - марковец.

 Отправлено: 06.11.10 11:18. Заголовок: У Чувакова в "Не..

У Чувакова в "Незабытых могилах" их нет...

 Отправлено: 07.11.10 18:01. Заголовок: Это, конечно, угадыв..

Это, конечно, угадывание, а не серьёзное мнение, но я бы предположил, что фото людей с Кавказа, может армяне (мне так кажется по лицам).

 Отправлено: 07.11.10 23:07. Заголовок: Днепровец, Спасибо ..

Днепровец,

Спасибо за помощь. Очень странно что его нет в "Незабытых могилах". Все-таки офицер и даже возглавлял одно из эмигрантских объединений. Ка Вы можете это объяснить?

Wladzislaw,

Вполне может быть. Правда по его словам, его дед был потомком одного из монгольских завоевателей, который осталися в России. Отсюда и схожесть с Армянами, или даже Татарами;).

Совсем забыл сказать. Опять же по информации его сына, он не воевал в Гражданскую войну. Т.е., сразу после Ревоюции вернулся домой, где узнал, что все члены его семьи, включая отца убиты. А затем в этом же 1917-м году эмигрировал сначала в Константинопль, затем в Великобританию, где и прожил остаток жизни.

 Отправлено: 08.11.10 23:26. Заголовок: Второе фото смахивае..

Второе фото смахивает на театральную открытку одного из многочисленных "казачьих" хоров (ансамблей) 1920-40-х гг. У него даже лицо как-будто накрашено для съёмки Тогда форма, награды всего лишь антураж

 Отправлено: 09.11.10 01:19. Заголовок: НЕСТРОЕВОЙ пишет: В..

НЕСТРОЕВОЙ пишет:

цитата:

Второе фото смахивает на театральную открытку одного из многочисленных "казачьих" хоров (ансамблей) 1920-40-х гг. У него даже лицо как-будто накрашено для съёмки

Там явно ретушь. Поэтому судить, накрашено ли лицо не стоит. Что фотография эмигрантская - можно говорить с большой долей уверенности.

 Отправлено: 09.11.10 07:43. Заголовок: Kost86

Kost86, почему бы Вам не попытаться найти зацепку, используя адрес-календари (пойти, так сказать, по гражданской линии). Посмотрите "Весь Санкт-Петербург" (можно обратиться к кому-либо на форуме www.vgd.ru), по Крыму тоже есть, и в сети попадалось. Тем более, что известно точное имя и девичья фамилия бабушки. Я бы и на нее, и на Раковых стал смотреть. В адрес-календарях указан чин (военный, либо гражданский). Игнатьевы (это я об упомянутой Вами бабушке), конечно, не самая редкая фамилия. Как, впрочем, и Раковы. Но все же, можно в РГИА обратиться. Тем более, что Вы живете в Санкт-Петербурге. Там, кстати, очень много информации по движению дворянских имений. Наполедок, о физиономических наблюдениях: это несерьезно. Уверенно определить по фотографии можно лишь расу (европеоид, монголоид, негр). В россиянах же столько кровей намешано...

Опытным форумчанам: теоретический вопрос. Неужели может существовать никому не известный генерал-лейтенант?

 Отправлено: 09.11.10 07:49. Заголовок: И еще : посмотрел в ..

И еще : посмотрел в "Русском генералитете накануне гражданской войны".
Действительно, нет такого генерала - Ракова.
Из более-менее созвучного нашел только: РАКЕЕВ Сергей Платонович, генерал-лейтенант, белая армия (Восток)
(Волков-Егоров-Купцов, 170)

 Отправлено: 09.11.10 09:47. Заголовок: Я тоже пересмотрел в..

Я тоже пересмотрел все списки генералов, какие имею - нет такого генерал-лейтенанта. Будь генерал-майор - еще можно было бы предполагать, что получил при уходе со службы, но генерал-лейтенант, сами понимаете, обязан был быть хоть где-то.

 Отправлено: 09.11.10 10:09. Заголовок: Kost86 пишет: Вполн..

Kost86 пишет:

цитата:

Вполне может быть. Правда по его словам, его дед был потомком одного из монгольских завоевателей, который осталися в России. Отсюда и схожесть с Армянами, или даже Татарами;).

Интересная версия... Потомками Чингизхана, например, считаются крымские ханы, а на Кавказе потомки шамхалов Дагестана и (одна из версий) кабардинские князья, имевшие все одного родоначальника - Инала и ряд северо-кавказских княжеских родов.
Странно, что "потерян" генерал. А там на месте потомок не пытался выяснить более подробно, какую именно организацию возглавлял его дед? Ведь был круг общения...
И еще, как вариант, может он сменил фамилию и имя отчество? Например, при принятии православия?

 Отправлено: 09.11.10 21:11. Заголовок: Относительно эмиграц..

Относительно эмиграции сомнений нет, а такие же открытки "казаков" с такой же ретушью я в руках держал. Что касается фамилий, то есть польская РАКОВский, донская(!) дуРАКОВ...

 Отправлено: 09.11.10 21:59. Заголовок: Кое-что проясняет по..

Кое-что проясняет пост, размещенный тем самым потомком, на которого ссылается Kost86 на англоязычном форуме (только что выловил):

"My father's name was Arkadi Georgevitch de Rakoff (Rakov) He was born St Petersburg 1895. His father was a Lieutenant General with order of St Vladimir (3rd class). My father had four brothers and sisters who were killed in the revolution along with his parents. But I can't believe the there are no surviving descendants of the original extended family. Unfortunately, I do not know my grandmothers original family name.
My father escaped Russian circa 1917/18 to Constantinople, and there joined the newly formed Don Cossack riding troupe - they subsequently traveled the world as circus trick-riders.
Does anyone have any knowledge or contact with anyone who was in the Don Cossack troupe from those days."

Краткое содержание цитируемого текста почти полностью совпадает с тем, что написал Kost86. Дополнение: генерал Раков (?) был награжден В3 (что ясно видно на фото). Насколько я понимаю, эту награду он должен был получить до 1918 г.? Теперь самое важное: сын генерала в 1917/18 бежал в Константинополь (по-моему, это ошибка: должно быть, в 1920?), где он присоединился к труппе наездников-казаков, с которой впоследствии объездил мир в качестве циркового наездника.

Только вот, мой вопрос: могли ли 2 "Георгия" быть бутафорскими? На фото они кажутся именно ГК, а не орденами Св. Георгия.

Учитывая, что автор поста - потомок пишет о жившем в России многочисленном семействе, думаю, что надо искать в адрес-календарях и проч.

Что до генерала, интрига сохраняется.


Arkadi de Rakoff

 Отправлено: 09.11.10 22:06. Заголовок: Извините, Arkadi de ..

Извините, Arkadi de Rakoff вылезло, как подпись, потому как я не заметил сие внизу, когда копировал английскую цитату. Как понимаете, это не моя подпись.

 Отправлено: 09.11.10 23:34. Заголовок: НЕСТРОЕВОЙ пишет: В..

НЕСТРОЕВОЙ пишет:

цитата:

Второе фото смахивает на театральную открытку одного из многочисленных "казачьих" хоров (ансамблей) 1920-40-х гг.

правнук пишет:

цитата:

Теперь самое важное: сын генерала в 1917/18 бежал в Константинополь (по-моему, это ошибка: должно быть, в 1920?), где он присоединился к труппе наездников-казаков, с которой впоследствии объездил мир в качестве циркового наездника.

Получается, что коллега НЕСТРОЕВОЙ прав - действительно театральная открытка труппы.

Но вот с генералом Георгием Раковым пока неясно. Думаю, там все-таки менялась фамилия. Возможно, его сын бежал по фальшивым документам на имя Аркадия Ракова из России, а затем уже под ними жил за границей. Либо по каким-то другим причинам поменял. Иначе непонятно, почему генерала нет ни в одном списке.

 Отправлено: 10.11.10 19:04. Заголовок: Днепровец пишет: Бу..

Днепровец пишет:

цитата:

Будь генерал-майор - еще можно было бы предполагать, что получил при уходе со службы, но генерал-лейтенант, сами понимаете, обязан был быть хоть где-то

Если это не чинопроизводство какой либо из белых армий или вообще эмигрантское...

правнук пишет:

цитата:

Опытным форумчанам: теоретический вопрос. Неужели может существовать никому не известный генерал-лейтенант?

Я спрашивал, в своё время, про генерала Львова, якобы погибшего в 1919-м. До правды так и не доискались. Но там было меньше данных во вводной.

 Отправлено: 10.11.10 21:39. Заголовок: Китаец пишет: Днепр..

Китаец пишет:

цитата:

Днепровец пишет: цитата: Будь генерал-майор - еще можно было бы предполагать, что получил при уходе со службы, но генерал-лейтенант, сами понимаете, обязан был быть хоть где-то Если это не чинопроизводство какой либо из белых армий или вообще эмигрантское...

Конечно. Но для того, чтобы в Белой или прочей национальной армии стать генерал-лейтенантом, в РИА надо было быть хотя бы полковником. Такие карьеры, как у Каппеля или Туркула - все-таки исключение, подтверждающее правило. ИМХО, к эмигрантам это тоже относится. Кроме того, согласно информации автора темы, этот генерал Георгий Раков в Гражданской не участвовал, а был убит практически в самом ее начале.