Отправлено: 21.08.10 14:12. Заголовок: 196-ой пехотный Инсарский полк?

Добрый день! Есть такая вот фотография:
<\/u><\/a>
К сожалению, большего размера изображения пока нет, однако, определенно известно, что там на погонах цифра 196.
Возникают такие вопросы:
1) Что за розетка на груди у сидящего? Полагаю, это розетка украинских национальных цветов со знаком участника 3-ого всеукраинского военного съезда. Насколько верно это предположение?..
2) Известна ли дальнейшая (после конца 1917 г.) судьба этого полка? Кроме того что написано здесь - http://www.bergenschild.narod.ru/195regiment/regiments_history/insarsky_polk.htm<\/u><\/a> ?..

Полк находился на румынском фронте в 4-ой армии ген. Рогозы, которая украинизировалась в сентябре 1917; Был ли этот полк также украинизирован? Входил ли он в состав 4-ой стрелковой железной дивизии,в марте 1918 прибывшей в Одессу?

Благодарю за любую помощь.

 Отправлено: 21.08.10 15:13. Заголовок: В реестре от 25 мая ..

В реестре от 25 мая 1918 года, где перечислялись части, перешедшие на сторону Украинской Державы, 196 полк не числится (из книги Тинченко "Українські збройні сили")

 Отправлено: 21.08.10 15:36. Заголовок: Спасибо! В приведенн..

Спасибо! В приведенной ссылке в первом посте указано, что сам полк был расформирован еще раньше - 26 марта 1918 г, еще во времена Центральной Рады. Где находился полк на момент расформирования? В состав какой дивизии он входил?

Примерно в это же время расформировывается прибывшая в Одессу 4-ая стрелковая железная дивизия:
<\/u><\/a>

Одинаковое время расформирования дает некоторые основания полагать, что полк был в составе указанной дивизии...Но так ли это?

 Отправлено: 21.08.10 17:39. Заголовок: Нет, в состав 4-й ст..

Нет, в состав 4-й стрелковой Железной дивизии 196-й Инсарский полк не входил. В нее входили 13, 14, 15 и 16 стрелковые полки. Согласно тому же Тинченко, после того, как 4-я стрелковая украинизировалась, ее из 40 корпуса передали в 10 Украинский, она стояла в январе 1918 в Ямполе, в феврале в Гайсине, а с марта 1918 - в Одессе. Командовал ею генерал Николай Батранец, а помощником был Михаил Удовиченко. В марте 1918 она была переформирована в 1-ю Херсонскую, а затем с 3 июня в 5-ю пешую дивизию. Полки же стали соответственно 17-м Тираспольским, 18-м Поморским, 19-м Одесским и 20-м Днепровским. Так что ее не расформировывали, а просто переформировали.

Про 196-й Инсарский полк мало что знаю. Но среди украинизированных частей он не числится. Да и с чего бы? Его если и пополняли, то не украинцами, а запасными и резервистами с места стоянки мирного времени, то есть с Урала. Не тот контингент...

 Отправлено: 21.08.10 18:30. Заголовок: Днепровец пишет: Не..

Днепровец пишет:

цитата:

Нет, в состав 4-й стрелковой Железной дивизии 196-й Инсарский полк не входил. В нее входили 13, 14, 15 и 16 стрелковые полки. Согласно тому же Тинченко, после того, как 4-я стрелковая украинизировалась, ее из 40 корпуса передали в 10 Украинский, она стояла в январе 1918 в Ямполе, в феврале в Гайсине, а с марта 1918 - в Одессе. Командовал ею генерал Николай Батранец, а помощником был Михаил Удовиченко. В марте 1918 она была переформирована в 1-ю Херсонскую, а затем с 3 июня в 5-ю пешую дивизию. Полки же стали соответственно 17-м Тираспольским, 18-м Поморским, 19-м Одесским и 20-м Днепровским. Так что ее не расформировывали, а просто переформировали.

Спасибо...К сожалению, той книгой Тинченко все еще не располагаю... Значит 196-ой полк значился в какой-то другой дивизии...

Днепровец пишет:

цитата:

Про 196-й Инсарский полк мало что знаю. Но среди украинизированных частей он не числится. Да и с чего бы? Его если и пополняли, то не украинцами, а запасными и резервистами с места стоянки мирного времени, то есть с Урала. Не тот контингент...

Ну, части румынского фронта были особой зоной интересов Центральной Рады. Быть может, что полк этот для украинизации и не предназначался, но, очевидно, делегатов на 3-ий Всеукраинский военный съезд полк все же отправлял (а иначе откуда та двуцветная розетка и знак?...). Совершенно не хватает подробностей, знать бы, в какой дивизии находился этот полк, и все бы более-менее стало ясно на свои места...

 Отправлено: 21.08.10 21:23. Заголовок: Полк этот находился ..

Полк этот находился в 49-ой пехотной дивизии.

 Отправлено: 21.08.10 21:36. Заголовок: Измаиловецъ пишет: ..

Измаиловецъ пишет:

цитата:

Полк этот находился в 49-ой пехотной дивизии.

Это известно; но в ходе войны могли быть и перемещения, верно?...В конце 1917 полк находился в этой же дивизии?..Была ли эта дивизия украинизирована? Может известны делегаты на 3-й всеукраинский военный съезд от этой дивизии?...

Кстати, все ли соглашаются с версией, что знак на груди сидящего - украинская розетка? Есть ли еще какие-нибудь предположения, что это может быть за знак?..

 Отправлено: 21.08.10 21:39. Заголовок: Der Adler пишет: ча..

Der Adler пишет:

цитата:

части румынского фронта были особой зоной интересов Центральной Рады

Вам определенно следует достать и почитать книгу Тынченко, чтобы не изрекали всякую ересь!

 Отправлено: 21.08.10 22:09. Заголовок: 123 пишет: Der Adle..

123 пишет:

цитата:

Der Adler пишет: цитата: части румынского фронта были особой зоной интересов Центральной Рады Вам определенно следует достать и почитать книгу Тынченко, чтобы не изрекали всякую ересь!

А разве не так? Вот, например, с 8 по 13 октября на румынском фронте состоялся съезд украинских военных организаций...

 Отправлено: 21.08.10 22:21. Заголовок: А на остальных фронт..

А на остальных фронтах в это время пиво пили? Или Вам кажется, что украинизация прошла только на Румынском фронте? Купите книжку Тынченко — не смотря на ряд ошибок особенно в первой части) это будет для Вас полезное чтиво!

 Отправлено: 22.08.10 06:00. Заголовок: Интересует фото... :..

Интересует фото...

 Отправлено: 22.08.10 23:14. Заголовок: Выяснилась, однако, ..

Выяснилась, однако, маленькая деталька...У сидящего на погоне не шестерка в конце, а литера С...Что она означает?...
Так что же, выходит это 19-ый Костромской полк?...

 Отправлено: 23.08.10 00:39. Заголовок: А причем тут С, если..

А причем тут С, если это 19-й Костромской?

 Отправлено: 23.08.10 05:15. Заголовок: Выходит, 19-й Сибирс..

Выходит, 19-й Сибирский.

 Отправлено: 23.08.10 07:49. Заголовок: А разве существовал ..

А разве существовал 19-ый Сибирский?

 Отправлено: 23.08.10 07:50. Заголовок: Извиняюсь.... глупос..

Извиняюсь.... глупость сморозил))) 19-Сибирский стрелковый полк)

 Отправлено: 23.08.10 09:17. Заголовок: Что ж, если это 19-й..

Что ж, если это 19-й Сибирский, значит 5-я дивизия 2-го Сибирского армейского корпуса. Западный фронт.

 Отправлено: 23.08.10 15:40. Заголовок: Господа, благодарю в..

Господа, благодарю всех за помощь, спасибо!

 Отправлено: 03.09.10 20:30. Заголовок: Днепровец пишет: Ег..

Днепровец пишет:

цитата:

Его если и пополняли, то не украинцами, а запасными и резервистами с места стоянки мирного времени, то есть с Урала.

Со всем остальным согласен, а здесь нет. Насколько можно судить, пополнения в полки шли откуда попало, так что к 1917-му изначальный контингент оказался весьма размыт.
Но ситуацию с 196-м это не меняет...