Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 13.02.12 05:53. Заголовок: Униформа Пулавского Легиона и Восточных корпусов ВП
Здравствуйте ! Помогите пожалуйста. Очень нужна следующая информация и изображения - Полковника Отдельной 4-я кавалерийской бригады полковника Феликса Яворского. ( Даже фото я найти не смог) - Военнослужащих Отдельной 4-я кавалерийской бригады. Всё это необходимо для создания фигурок 28 мм.
|
|
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1893
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.02.12 12:13. Заголовок: Khmorg , смотрите ли..
Khmorg , смотрите личку.
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 596
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.02.12 23:12. Заголовок: Видел только такое е..
Видел только такое его фото, правда, с более раннего периода (1918) и отретушированное. Яворский, видимо, показан крестиком:
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1895
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.02.12 13:30. Заголовок: Вот еще фото улана ..
Вот еще фото улана Язды Яворского - как раз на 18-19 гг. Артём, крестом на фото отмечен не Яворский. Я не уверен, есть ли он вообще на этой фотографии.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 14.02.12 21:14. Заголовок: Огромное спасибо за ..
Огромное спасибо за информацию. Яворский (тот что с усами) в центре. Для меня постепенно приоткрывается эта страница истории. Я почему то был уверен, что было больше неуставных элементов обмундирования.
|
|
|
|
| Krzysztof Menel
|
Пост N: 52
Откуда: Polska, Warszawa
|
|
Отправлено: 14.02.12 21:16. Заголовок: Уважаемый Khmorg, Ш..
Уважаемый Khmorg, Шановні Панове кювернат Ювяшжт и Zouave! Вот фото Феликса Яворского:
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 15.02.12 02:54. Заголовок: Огромное спасибо !!!..
Огромное спасибо !!!! Если Яворский в Русском мундире, следовательно и как минимум 19 полк улан (как максимум 4 отдельная кавалерийская бригада) будет(ут) иметь комплекс снаряжения/вооружения/конской сбруи российского производства.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 15.02.12 03:02. Заголовок: Меня очень интересуе..
Меня очень интересует вопрос Были ли какие нибудь особенные (возможно не уставные) элементы экипировки / снаряжения в бригаде Яворскго, или в 19 полку улан сформированному в Волыни. Например (пример неуставного ношения кобуры),
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1896
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.02.12 10:58. Заголовок: Panie Krzysztofie, ..
Panie Krzysztofie, Mam to zdjęcie. Ono z księgi szanowanego Pana Lesława Kukawskiego. Jaworski na nim przedstawiony w mundurze junkra Elizawetgradzkiej szkoły jazdy. Na żal, ja nie mam skanera, i nie mogłem sam jego zeskanować. Michał
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 599
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.02.12 19:16. Заголовок: Khmorg пишет: Если ..
Khmorg пишет: цитата: | Если Яворский в Русском мундире, следовательно и как минимум 19 полк улан (как максимум 4 отдельная кавалерийская бригада) будет(ут) иметь комплекс снаряжения/вооружения/конской сбруи российского производства. |
| Уважаемый Khmorg! Яворский на фото krzymen'а в мундире РИА, поскольку служил там и был снят в нем до 1917 года. После этого периода русское вооружение, снаряжение и сбруя могли быть в руководимых Яворским отрядах в период 1917-1918 гг., а именно: Польском гусарском разведывательном (иначе: ударном) эскадроне при 74-й Пехотной дивизии (VII армии), Партизанским отрядом при VII армии (1917), Отдельном дивизионе (позже: Полку) шеволежеров (на фото из NAC, которое вывесил я) (1918). В меньшей мере это касается формирований периода 1919 - 1920, т.к. включенные в состав Войска Польского части носили русское снаряжение лишь частично, в виде исключения. Хотя для сформированных на Волыни партизанского отряда Яворского можно допустить их временное использование. Но картины Коссака не могут быть источником для определения предметов, носимых в 19 полку - это чисто авторское видение. Помочь могут лишь фотографии. цитата: | Вот еще фото улана Язды Яворского - как раз на 18-19 гг. |
| Zouave не этот ли двубортный мундир послужил источником вдохновения дзысевского улана из книжки "Войска интервентов"?
|
|
|
|
| Krzysztof Menel
|
Пост N: 53
Откуда: Polska, Warszawa
|
|
Отправлено: 15.02.12 19:29. Заголовок: Khmorg пишет: Если ..
Khmorg пишет: цитата: | Если Яворский в Русском мундире, следовательно и как минимум 19 полк улан (как максимум 4 отдельная кавалерийская бригада) будет(ут) иметь комплекс снаряжения/вооружения/конской сбруи российского производства. |
| Khmorg! Почему у Вас такие выводы? Прочитайте, что написал Zouave: „Jaworski na nim przedstawiony w mundurze junkra Elizawetgradzkiej szkoły jazdy / Яворский на фотографии находится в форме юнкера Елизаветградской школы кавалерии” – эту школу он окончил в 1915 году. Прочитайте внимательно, что написал кювернат Ювяшжт. Zouave! Panie Michale! To zdjęcie wstawiłem tylko dlatego, że to jedyna wyraźna fotografia Jaworskiego, jaką znalazłem. W jednej z książek jest jego zdjęcie „portretowe”, ale tak słabe, że widać tylko to, że miał wąsy! Jest bardzo mało informacji o Jaworskim – podobno źle skończył … Ув. Khmorg! Эта картина, с Вашего сообщения, не с советско-польской войны! Войцех Коссак (Wojciech Kossak) написал ее в 1917 году, называется „Potyczka” ("Стычка") и представляет улана I Бригады Польских Легионов в бою с казаками. кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | Видел только такое его фото, правда, с более раннего периода (1918) и отретушированное. |
| цитата: | В меньшей мере это касается формирований периода 1919 - 1920, т.к. включенные в состав Войска Польского части носили русское снаряжение лишь частично, в виде исключения. Хотя для сформированных на Волыни партизанского отряда Яворского можно допустить их временное использование. |
| Свидетельство c Владимирa Волынскoго с начала 1919 года: цитата: | Na tej wyprawie zawarliśmy „sztamę” z pewnym oddziałem kawalerii („sztama” z kawalerią – niesłychana rzecz w piechocie), mianowicie ze szwadronem rotmistrza Jaworskiego. Szwadron ten, na widok którego we Włodzimierzu Żydzi zaczęli sklepy zamykać , przybył do nas jako oddział ukraiński. Wszyscy ubrani z rosyjska, tak że ani poznasz. Wracając z tej wspólnej wyprawy, krzyczeliśmy sobie: - Niech żyje kawaleria, ale ta w papachach, - Niech żyje piechota, ale ta w baniakach. |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 15.02.12 20:36. Заголовок: Спасибо за информаци..
|
|
|
|
|
| Krzysztof Menel
|
Пост N: 54
Откуда: Polska, Warszawa
|
|
Отправлено: 15.02.12 23:12. Заголовок: Уважаемый Khmorg! Зн..
Уважаемый Khmorg! Знаете ли вы, немного польский язык? Здесь информации о форме и вооруженнии отрядов Яворского: Zarys historii wojennej 19-go pułku ułanów wołyńskich im. płk Karola Różyckiego (1930) http://www.wbc.poznan.pl/publication/31545 Я подчеркнул интересные фрагменты красной линией:
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 16.02.12 05:49. Заголовок: Krzysztof Menel огро..
Krzysztof Menel огромнейшее спасибо ! Я Вам очень благодарен! К сожалению я не владею польским языком. Я пользуюсь Гугль переводчиком. Не найдётся ли у Вас страницы с "распознанным" текстом ( я смогу прочитать его через переводчик), или перевода? Мне очень нужна эта информация.
|
|
|
|
| Krzysztof Menel
|
Пост N: 55
Откуда: Polska, Warszawa
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:58. Заголовок: Уважаемый Khmorg Ва..
Уважаемый Khmorg Вам необходимо обратиться за помощью Zouave. Он знает гораздо лучше польский язык , чем я русский! Panie Zouave! Widzę, że Pan o niebo lepiej zna język polski, niż ja rosyjski. Będzie Pan mógł trochę pomóc przy tych kilku zdaniach o mundurach i uzbrojeniu jazdy Jaworskiego? Nie mam dobrego słownika. кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | шеволежеров (на фото из NAC, которое вывесил я) (1918). |
| кювернат Ювяшжт! На этой фотографии есть надпись: „Grupa ułanów Jazdy Majora Feliksa Jaworskiego po przedarciu się do Ojczyzny” - "группа уланов кавалерии маиора Феликса Яворского после прорыва на родину" Это значит, что фотография, вероятно, с начала 1919 года в раионе Владимира Волынского.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1898
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.02.12 13:32. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..
кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | не этот ли двубортный мундир послужил источником вдохновения дзысевского улана из книжки "Войска интервентов"? |
| Не знаю, всё возможно... По просьбе уважаемого Пана Кшиштофа первожу выделенные им фрагменты: "Измученный форсированными маршами и непрырывными боями, но счастливый, что наконец может сражаться на своей земле - отряд ротмистра Яворского реорганизуется во Владимире-Волынском. Наплыв новых добровольцев привёл к тому, что уже в конце января 1919 г. отряд насчитывал 8 офицеров, 102 рядовых и 93 лошди. Название он принимает от своего организатора: "Эскадрон ротмистра Яворского". <...> Конское снаряжение и оружие - русского производства. Эскадрон располагал 4 тяжёлыми пулемётами "Максим" на двуколках с четырёхконной запряжкой.<...> 2 февраля 1919 г. приказом инспектора конницы эскадрон был переименован в "Дивизион кресовой конницы".<...> С апреля месяца Дивизион начинает получать снаряжение из интендантуры. В конце апреля из полученного от командования Генерального округа "Люблин" серого сукна были пошиты: мундиры английского покроя, бриджи с узким белым лампасом, а также круглые фуражки с тёмно-синим околышем. Каждый мундир подогнан (приталенный?). Благодаря этому дивизион выглядел более-менее единообразно, и приобрёл внешний вид регулярного войска, представляясь чудесно. IV Волынский дивизион 1-го конно-егерского полка на Волыни. Дивизион получил новое вооружение, французские кавалерийские карабины, французские сабли, французские пики, тяжёлые пулемёты "Максим". Конское снаряжение российского производства была заменено полностью на австрийское, артиллерийского образца. Обмундирование - очень хорошее, дополненное серыми австрийскими ментиками. На воротниках буз был введен тёмно-синий пропорчик (флюгарка), у офицеров кроме этого воротник был обшит серебрянным зигзагом". Panie Krzysztofie, Pan ma rację - Jaworski rzeczywiście źle skończył - on stopniowo zwariował, i w ataku zastrzelił swoją matkę.
|
|
|
|
| Польский уланский полк
|
Пост N: 600
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.02.12 16:59. Заголовок: krzymen пишет: На ..
krzymen пишет: цитата: | На этой фотографии есть надпись: „Grupa ułanów Jazdy Majora Feliksa Jaworskiego po przedarciu się do Ojczyzny” |
| Каюсь! Не смог прочитать нижнюю строчку! А как Вы датируете фото улана, выставленное Zouave-ом?
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 16.02.12 18:16. Заголовок: Уважаемые форумчане ..
Уважаемые форумчане огромное спасибо !!!! Информация о серых австрийских ментиках просто невероятна.
|
|
|
|
| Krzysztof Menel
|
Пост N: 56
Откуда: Polska, Warszawa
|
|
Отправлено: 18.02.12 23:06. Заголовок: Zouave ! Спасибо за ..
Zouave ! Спасибо за перевод! Zouave пишет: цитата: | Jaworski rzeczywiście źle skończył - on stopniowo zwariował, i w ataku zastrzelił swoją matkę. |
| Я читал, что Яворский оставил Войско Польское в 1923 году. В связи с многочисленными ранами он не был в состоянии служить в армии. К сожалению, упал в алкоголизм и наркоманию. Он умер в больнице для душевнобольных. Известно только, что скончился после 1933 года. Но именно, где и когда ничего не известно. кювернат Ювяшжт пишет: цитата: | А как Вы датируете фото улана, выставленное Zouave-ом? |
| На мой взгляд, это 1919 год. Khmorg! Напишу ещё о "полковом цвете" (barwa pułkowa) 19-го полка уланов. В польской кавалерии были припевы, которые были названы журавейки. В 19-тым полке был тот же цвет на околышах фуражек, как в пехоте. Офицеры других полков кавалерии высмеивали это и пели: Dziewiętnasty to hołota, Bo ma otok, jak piechota. Девятнадцатый это голытьба, Потому что имеет околыше, как пехота. После каждой "журавейки" исполнялся рефрен: Żuraw, żuraw, żurawia Żurawiejka ty maja! Журав, журав, журавя, Журавейка ты мая! После войны 1920 г. к рефрену добавили слова: Lance do boju, szable w dłoń Bolszewika goń, goń, goń Пики к бою, сабли в ладонь Большевика, гони, гони, гони! Кавалерийская "журавейка" относящийся к пехотинцам: O piechocie nie śpiewamy, Bo ją wszyscy w d ie mamy! Мы не поем о пехоте, Потому что она у нас есть в Khmorg! Простите меня, но некоторых русских слов, меня не научили в польских школах В польско-русским словаре я также их не нашел и переводить не буду! В польской кавалерии пели: „Lance do boju, szable w dłoń, Bolszewika goń, goń, goń” А в советской кавалерии: На Дону и в Замостье Тлеют белые кости, Над костями шумят ветерки. Помнят псы-атаманы, Помнят польские паны Конармейские наши клинки.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 1900
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.02.12 23:29. Заголовок: krzymen , не за что!..
krzymen , не за что! krzymen пишет: цитата: | Я читал, что Яворский оставил Войско Польское в 1923 году. В связи с многочисленными ранами он не был в состоянии служить в армии. К сожалению, упал в алкоголизм и наркоманию. Он умер в больнице для душевнобольных. Известно только, что скончился после 1933 года. Но именно, где и когда ничего не известно. |
| Подробности судьбы Яворского после 1923 г. мне известны. Он попал в лечебницу для душевнобольных во Львове именно после того случая, когда в кабаке по ошибке застрелил свою мать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Россия, Пенза
|
|
Отправлено: 22.02.12 18:00. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию !
|
|
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|