Отправлено: 13.02.12 05:53. Заголовок: Униформа Пулавского Легиона и Восточных корпусов ВП

Здравствуйте !
Помогите пожалуйста. Очень нужна следующая информация и изображения
- Полковника Отдельной 4-я кавалерийской бригады полковника Феликса Яворского. ( Даже фото я найти не смог)
- Военнослужащих Отдельной 4-я кавалерийской бригады.

Всё это необходимо для создания фигурок 28 мм.

 Отправлено: 13.02.12 12:13. Заголовок: Khmorg , смотрите ли..

Khmorg , смотрите личку.

 Отправлено: 13.02.12 23:12. Заголовок: Видел только такое е..

Видел только такое его фото, правда, с более раннего периода (1918) и отретушированное. Яворский, видимо, показан крестиком:

 Отправлено: 14.02.12 13:30. Заголовок: Вот еще фото улана ..

Вот еще фото улана Язды Яворского - как раз на 18-19 гг.

Артём, крестом на фото отмечен не Яворский. Я не уверен, есть ли он вообще на этой фотографии.

 Отправлено: 14.02.12 21:14. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за информацию. Яворский (тот что с усами) в центре. Для меня постепенно приоткрывается эта страница истории. Я почему то был уверен, что было больше неуставных элементов обмундирования.

 Отправлено: 14.02.12 21:16. Заголовок: Уважаемый Khmorg, Ш..

Уважаемый Khmorg, Шановні Панове кювернат Ювяшжт и Zouave!
Вот фото Феликса Яворского:

 Отправлено: 15.02.12 02:54. Заголовок: Огромное спасибо !!!..

Огромное спасибо !!!! Если Яворский в Русском мундире, следовательно и как минимум 19 полк улан (как максимум 4 отдельная кавалерийская бригада) будет(ут) иметь комплекс снаряжения/вооружения/конской сбруи российского производства.

 Отправлено: 15.02.12 03:02. Заголовок: Меня очень интересуе..

Меня очень интересует вопрос
Были ли какие нибудь особенные (возможно не уставные) элементы экипировки / снаряжения в бригаде Яворскго, или в 19 полку улан сформированному в Волыни.
Например (пример неуставного ношения кобуры),

 Отправлено: 15.02.12 10:58. Заголовок: Panie Krzysztofie, ..

Panie Krzysztofie,

Mam to zdjęcie. Ono z księgi szanowanego Pana Lesława Kukawskiego. Jaworski na nim przedstawiony w mundurze junkra Elizawetgradzkiej szkoły jazdy. Na żal, ja nie mam skanera, i nie mogłem sam jego zeskanować.

Michał

 Отправлено: 15.02.12 19:16. Заголовок: Khmorg пишет: Если ..

Khmorg пишет:

цитата:

Если Яворский в Русском мундире, следовательно и как минимум 19 полк улан (как максимум 4 отдельная кавалерийская бригада) будет(ут) иметь комплекс снаряжения/вооружения/конской сбруи российского производства.

Уважаемый Khmorg!
Яворский на фото krzymen'а в мундире РИА, поскольку служил там и был снят в нем до 1917 года. После этого периода русское вооружение, снаряжение и сбруя могли быть в руководимых Яворским отрядах в период 1917-1918 гг., а именно: Польском гусарском разведывательном (иначе: ударном) эскадроне при 74-й Пехотной дивизии (VII армии), Партизанским отрядом при VII армии (1917), Отдельном дивизионе (позже: Полку) шеволежеров (на фото из NAC, которое вывесил я) (1918). В меньшей мере это касается формирований периода 1919 - 1920, т.к. включенные в состав Войска Польского части носили русское снаряжение лишь частично, в виде исключения. Хотя для сформированных на Волыни партизанского отряда Яворского можно допустить их временное использование. Но картины Коссака не могут быть источником для определения предметов, носимых в 19 полку - это чисто авторское видение. Помочь могут лишь фотографии.

цитата:

Вот еще фото улана Язды Яворского - как раз на 18-19 гг.

Zouave не этот ли двубортный мундир послужил источником вдохновения дзысевского улана из книжки "Войска интервентов"?

 Отправлено: 15.02.12 19:29. Заголовок: Khmorg пишет: Если ..

Khmorg пишет:

цитата:

Если Яворский в Русском мундире, следовательно и как минимум 19 полк улан (как максимум 4 отдельная кавалерийская бригада) будет(ут) иметь комплекс снаряжения/вооружения/конской сбруи российского производства.

Khmorg! Почему у Вас такие выводы? Прочитайте, что написал Zouave:
„Jaworski na nim przedstawiony w mundurze junkra Elizawetgradzkiej szkoły jazdy / Яворский на фотографии находится в форме юнкера Елизаветградской школы кавалерии” – эту школу он окончил в 1915 году.
Прочитайте внимательно, что написал кювернат Ювяшжт.

Zouave! Panie Michale! To zdjęcie wstawiłem tylko dlatego, że to jedyna wyraźna fotografia Jaworskiego, jaką znalazłem. W jednej z książek jest jego zdjęcie „portretowe”, ale tak słabe, że widać tylko to, że miał wąsy! Jest bardzo mało informacji o Jaworskim – podobno źle skończył …

Ув. Khmorg!
Эта картина, с Вашего сообщения, не с советско-польской войны! Войцех Коссак (Wojciech Kossak) написал ее в 1917 году, называется „Potyczka” ("Стычка") и представляет улана I Бригады Польских Легионов в бою с казаками.

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

Видел только такое его фото, правда, с более раннего периода (1918) и отретушированное.

цитата:

В меньшей мере это касается формирований периода 1919 - 1920, т.к. включенные в состав Войска Польского части носили русское снаряжение лишь частично, в виде исключения. Хотя для сформированных на Волыни партизанского отряда Яворского можно допустить их временное использование.

Свидетельство c Владимирa Волынскoго с начала 1919 года:

цитата:

Na tej wyprawie zawarliśmy „sztamę” z pewnym oddziałem kawalerii („sztama” z kawalerią – niesłychana rzecz w piechocie), mianowicie ze szwadronem rotmistrza Jaworskiego. Szwadron ten, na widok którego we Włodzimierzu Żydzi zaczęli sklepy zamykać , przybył do nas jako oddział ukraiński. Wszyscy ubrani z rosyjska, tak że ani poznasz. Wracając z tej wspólnej wyprawy, krzyczeliśmy sobie: - Niech żyje kawaleria, ale ta w papachach, - Niech żyje piechota, ale ta w baniakach.

 Отправлено: 15.02.12 20:36. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Простите мою назойливость, но вот фото на котором к седлам не прикреплены кожаные сумки. Следовательно - это не армейские седла ?
http://fakty.interia.pl/galerie/historia/bitwa-warszawska/zdjecie/duze,1314192,20,794
Уместно ли будет сделать седла австрийскими, когда две кожаные сумки крепились спереди седла ?

 Отправлено: 15.02.12 23:12. Заголовок: Уважаемый Khmorg! Зн..

Уважаемый Khmorg!
Знаете ли вы, немного польский язык? Здесь информации о форме и вооруженнии отрядов Яворского:
Zarys historii wojennej 19-go pułku ułanów wołyńskich im. płk Karola Różyckiego (1930)
http://www.wbc.poznan.pl/publication/31545
Я подчеркнул интересные фрагменты красной линией:

 Отправлено: 16.02.12 05:49. Заголовок: Krzysztof Menel огро..

Krzysztof Menel огромнейшее спасибо ! Я Вам очень благодарен!


К сожалению я не владею польским языком. Я пользуюсь Гугль переводчиком. Не найдётся ли у Вас страницы с "распознанным" текстом ( я смогу прочитать его через переводчик), или перевода? Мне очень нужна эта информация.

 Отправлено: 16.02.12 10:58. Заголовок: Уважаемый Khmorg Ва..

Уважаемый Khmorg
Вам необходимо обратиться за помощью Zouave. Он знает гораздо лучше польский язык , чем я русский!
Panie Zouave! Widzę, że Pan o niebo lepiej zna język polski, niż ja rosyjski. Będzie Pan mógł trochę pomóc przy tych kilku zdaniach o mundurach i uzbrojeniu jazdy Jaworskiego? Nie mam dobrego słownika.

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

шеволежеров (на фото из NAC, которое вывесил я) (1918).

кювернат Ювяшжт! На этой фотографии есть надпись: „Grupa ułanów Jazdy Majora Feliksa Jaworskiego po przedarciu się do Ojczyzny” - "группа уланов кавалерии маиора Феликса Яворского после прорыва на родину"
Это значит, что фотография, вероятно, с начала 1919 года в раионе Владимира Волынского.

 Отправлено: 16.02.12 13:32. Заголовок: кювернат Ювяшжт пише..

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

не этот ли двубортный мундир послужил источником вдохновения дзысевского улана из книжки "Войска интервентов"?

Не знаю, всё возможно...
По просьбе уважаемого Пана Кшиштофа первожу выделенные им фрагменты:
"Измученный форсированными маршами и непрырывными боями, но счастливый, что наконец может сражаться на своей земле - отряд ротмистра Яворского реорганизуется во Владимире-Волынском. Наплыв новых добровольцев привёл к тому, что уже в конце января 1919 г. отряд насчитывал 8 офицеров, 102 рядовых и 93 лошди. Название он принимает от своего организатора: "Эскадрон ротмистра Яворского". <...> Конское снаряжение и оружие - русского производства. Эскадрон располагал 4 тяжёлыми пулемётами "Максим" на двуколках с четырёхконной запряжкой.<...> 2 февраля 1919 г. приказом инспектора конницы эскадрон был переименован в "Дивизион кресовой конницы".<...> С апреля месяца Дивизион начинает получать снаряжение из интендантуры. В конце апреля из полученного от командования Генерального округа "Люблин" серого сукна были пошиты: мундиры английского покроя, бриджи с узким белым лампасом, а также круглые фуражки с тёмно-синим околышем. Каждый мундир подогнан (приталенный?). Благодаря этому дивизион выглядел более-менее единообразно, и приобрёл внешний вид регулярного войска, представляясь чудесно.
IV Волынский дивизион 1-го конно-егерского полка на Волыни. Дивизион получил новое вооружение, французские кавалерийские карабины, французские сабли, французские пики, тяжёлые пулемёты "Максим". Конское снаряжение российского производства была заменено полностью на австрийское, артиллерийского образца. Обмундирование - очень хорошее, дополненное серыми австрийскими ментиками. На воротниках буз был введен тёмно-синий пропорчик (флюгарка), у офицеров кроме этого воротник был обшит серебрянным зигзагом".

Panie Krzysztofie, Pan ma rację - Jaworski rzeczywiście źle skończył - on stopniowo zwariował, i w ataku zastrzelił swoją matkę.

 Отправлено: 16.02.12 16:59. Заголовок: krzymen пишет: На ..

krzymen пишет:

цитата:

На этой фотографии есть надпись: „Grupa ułanów Jazdy Majora Feliksa Jaworskiego po przedarciu się do Ojczyzny”

Каюсь! Не смог прочитать нижнюю строчку!
А как Вы датируете фото улана, выставленное Zouave-ом?

 Отправлено: 16.02.12 18:16. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане огромное спасибо !!!! Информация о серых австрийских ментиках просто невероятна.

 Отправлено: 18.02.12 23:06. Заголовок: Zouave ! Спасибо за ..

Zouave ! Спасибо за перевод!
Zouave пишет:

цитата:

Jaworski rzeczywiście źle skończył - on stopniowo zwariował, i w ataku zastrzelił swoją matkę.

Я читал, что Яворский оставил Войско Польское в 1923 году. В связи с многочисленными ранами он не был в состоянии служить в армии. К сожалению, упал в алкоголизм и наркоманию. Он умер в больнице для душевнобольных. Известно только, что скончился после 1933 года. Но именно, где и когда ничего не известно.

кювернат Ювяшжт пишет:

цитата:

А как Вы датируете фото улана, выставленное Zouave-ом?

На мой взгляд, это 1919 год.

Khmorg! Напишу ещё о "полковом цвете" (barwa pułkowa) 19-го полка уланов. В польской кавалерии были припевы, которые были названы журавейки. В 19-тым полке был тот же цвет на околышах фуражек, как в пехоте. Офицеры других полков кавалерии высмеивали это и пели:
Dziewiętnasty to hołota,
Bo ma otok, jak piechota.
Девятнадцатый это голытьба,
Потому что имеет околыше, как пехота.

После каждой "журавейки" исполнялся рефрен:
Żuraw, żuraw, żurawia
Żurawiejka ty maja!
Журав, журав, журавя,
Журавейка ты мая!

После войны 1920 г. к рефрену добавили слова:
Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń
Пики к бою, сабли в ладонь
Большевика, гони, гони, гони!

Кавалерийская "журавейка" относящийся к пехотинцам:
O piechocie nie śpiewamy,
Bo ją wszyscy w die mamy!
Мы не поем о пехоте,
Потому что она у нас есть в
Khmorg! Простите меня, но некоторых русских слов, меня не научили в польских школах В польско-русским словаре я также их не нашел и переводить не буду!

В польской кавалерии пели:
„Lance do boju, szable w dłoń,
Bolszewika goń, goń, goń”

А в советской кавалерии:
На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки.

 Отправлено: 18.02.12 23:29. Заголовок: krzymen , не за что!..

krzymen , не за что!

krzymen пишет:

цитата:

Я читал, что Яворский оставил Войско Польское в 1923 году. В связи с многочисленными ранами он не был в состоянии служить в армии. К сожалению, упал в алкоголизм и наркоманию. Он умер в больнице для душевнобольных. Известно только, что скончился после 1933 года. Но именно, где и когда ничего не известно.

Подробности судьбы Яворского после 1923 г. мне известны. Он попал в лечебницу для душевнобольных во Львове именно после того случая, когда в кабаке по ошибке застрелил свою мать.

 Отправлено: 22.02.12 18:00. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию !