Отправлено: 05.11.08 23:12. Заголовок: Сербские части в районе Одессы (1918-19 гг.)
В источниках есть упоминания об участии сербских войск в интервенции на юге России. Они чуть ли не первыми прибыли в Одессу. Так, в разведсводке Морского отдела Полевого штаба РВС от 3.01.1919 г. сообщается следующее: "Ноября 29-го. Эшелон сербских войск [прибыл] в Одессу (800-1000)". (Гр. война на Украине, т. 1, кн. 2, с. 54). Далее планировалось их выдвижение на Киев. Я. Тынченко в книге "Белая Гвардия Михаила Булгакова" приводит газетную заметку от 10 (27) ноября 1918 г., согласно которой в этот день в Киеве уже находились квартирьеры сербских войск, однако, очевидно, дальше дело не пошло и реально сербы в Киев не вступали. Более полной информации об этом найти не удалось. О факте присутствия сербов в Одессе говорит и то, что в Иностранной коллегии, занимавшейся просоветской агитацией, была сильная сербская секция. Возможно, советские историки по политическим мотивам не афишировали участие "братского народа" в интервенции... В связи с этим вопрос: что известно о пребывании сербских частей в Одессе и Одесском районе в период конца 1918 - начала 1919 г. (наименования, номера частей, состав, боевая работа и т. п.)? Есть предположение, что это были части (судя по сводке, полк или около того), сформированные в России, но так и не попавшие на фронт (центром их формирования в период Мировой войны была именно Одесса). Но тогда откуда в сводке взялся прибывший эшелон?
некая часть в течении почти года бродила вокруг Одессы, днём скрываясь в кукурузе
Почему же года, если оккупация Одессы союзниками продолжалась менее пяти месяцев? Скорее всего, сербская часть была отозвана оттуда так же быстро, как и прибыла. Хотя кто-то обмолвился, что сербы встретили батьку Григорьева с распростертыми объятьями и, следовательно, могли оставаться там и далее.
Отправлено: 08.11.08 20:52. Заголовок: И, главное, одно упо..
И, главное, одно упоминание в документе - это еще не доказательство истинности факта. Но - сербская секция Иностранной коллегии, печатавшая агитационную литературу... Спрашивается, для кого?!
Отправлено: 09.11.08 01:30. Заголовок: Борис пишет: Очень ..
Борис пишет:
цитата:
Очень бы хотелось узнать больше об этом формировании!!!
Записал беглые сведения в свое время: РГВИА ф. 2067, оп. 2, д. 535, л. 480 и далее - разные телеграммы, датированные августом-сентябрем 1917 г.: "1-й юго-славянский батальон" назван "ударным", он вооружен "японскими винтовками" (Арисаками?) и как таковой должен быть отправлен на ЮЗ фронт, где имеются заряды к ним, затем его включают в состав 22-го АК. Но сразу после этого упоминается еще один "Особый ударный батальон" в Киеве из 700 человек, из которых 517 сербов, и который подлежит переводу на Румфронт в распоряжение того же 22-го АК. Последний эпизод я не понял, потому что 22-й АК вроде бы в VII армии ЮЗ фронта был А вцелом у меня сложилось впечатление, что в этих телеграммах идет речь об одном батальоне. Но вот я начал искать, откуда я взял, что был еще 2-й батальон в Одессе, который стал "контрреволюционным", и не нашел :( Вот так рождаются баяны... летнаб пишет:
цитата:
Но - сербская секция Иностранной коллегии, печатавшая агитационную литературу... Спрашивается, для кого?!
Натолкнуло на мысль: а что, если это все в пропагандистских целях - например, с французами прибыл штат агитаторов от сербской армии, памятуя о недавнем формировании сербских частей на Украине, возможно даже какой-то штаб сколотили на скорую руку, сообщили об открытии пункта вербовки и стали набирать местных сербов или бывших военнопленных?
Пост N: 682
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 09.11.08 20:37. Заголовок: Генерал Деникин: «Из..
Генерал Деникин: «Известие об эвакуации Одессы произвело в городе неописуемую панику. Если вообще положение на фронте, где против четырёх сильных дивизий наступало не свыше 6–8 тысяч (в Одессу вступило не более 2 тысяч большевиков) ничтожных в боевом и моральном отношении банд, не давало никаких поводов к эвакуации, то 2-дневный срок её являлся совершенно необъяснимым и невыполнимым. Это была уже не эвакуация, а бегство, обрекавшее десятки тысяч людей и вызывавшее невольно в их сознании мысль о предательстве».
Я прошу форумчан прокоментировать эти слова. Я привёл доступные мне сведения, согласно которым, в Одесском районе, кроме 6 000 французских военнослужащих находилось не менее 30 000 прочих в строю, не говоря о ещё тех тысячах офицеров, которые зарегистрировались в Одессе, но в войска не поступили. Так были ли французы основными виновниками оставления Одессы?
Отправлено: 10.11.08 01:04. Заголовок: В Одессе находилась ..
В Одессе находилась Сербская команда слабосильных, сиречь выздоравливающих - численностью до 8000 человек при 25 пулеметах. О ней, собственно, речь у Булгакова и шла.
Постараюсь на днях отсканировать и выложить свою давнишнюю статью по юго-славянским формированиям в Первую мировую и Гражданскую. Там проблема в том, что они переходили туда-сюда постоянно :)
Отправлено: 10.11.08 17:48. Заголовок: Кстати, что-то подоб..
Кстати, что-то подобное нашлось в Интернете (вероятно, это и есть пересказ упомянутой статьи): http://lj.rossia.org/users/tarlith/178273.html Особо интересна судьба т. н. Команды слабосильных. Из кого, собственно, она состояла и как оказалась в Кишиневе? Очевидно, она не принадлежала к сербским войскам Союзных армий на Востоке, а изначально относилась к Добровольческому корпусу на русской службе и была образована из эвакуированных с Румфронта? Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями (как, если не ошибаюсь, первоначально было у чехов)? Авторы комментариев к "Гражданской войне на Украине" утверждают, что реально сербских войск в Киеве не было. Очевидно, стоит верить авторитетному изданию и предположить, что, несмотря на высылку квартирьеров основная часть команды до Киева все-таки не дошла, рассеялась где-то по дороге?
Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями (как, если не ошибаюсь, первоначально было у чехов)?
Исходя из того, что мне попадалось, то в годы войны, сербские части носили сербскую форму, с сербскими знаками отличия. Покрайней мере в 1916-1917 гг.
Пост N: 684
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 11.11.08 20:48. Заголовок: летнаб пишет: Не мо..
летнаб пишет:
цитата:
Не могли бы Вы назвать эти источники? Дело в том, что упоминаний в литературе достаточно, но те источники, которые мне известны, я уже перечислил - это разведсводка от 3.01.1919 г. и заметка о сербских квартирьерах, воспроизводимая Тынченко.
Кроме всего уже упомянутого ещё про сербов в Одессе писал М. Маргулиес в "Год интервенции" и Н. Какурин со ссылкой на Маргулиеса.
Тимофей пишет:
цитата:
В Одессе находилась Сербская команда слабосильных, сиречь выздоравливающих - численностью до 8000 человек при 25 пулеметах.
Опа! Очень мило! А до какого времени они в Одессе прибывали?
Отправлено: 16.11.08 00:45. Заголовок: летнаб Да, я уж и з..
летнаб Да, я уж и забыл, что ее выкладывал :) летнаб пишет:
цитата:
Особо интересна судьба т. н. Команды слабосильных. Из кого, собственно, она состояла и как оказалась в Кишиневе?
Не в Кишиневе, а в Одессе. По большому счету, это остатки 1-й Сербской д.п.д., которую кинули в Добруджу после вступления Румынии в войну. Они три дня удерживали 3-ю, кажется, болгарскую армию - до подхода 61-й пехотной дивизии и прочих частей 47-го корпуса. ДИвизия была отведена на переформирование в тыл, укомплектована вновь поступившими сербами - а выздоравливающие должны были направляться в Одессу для формирования маршевых батальонов. Но это на бумаге. А на практике имеем то, что имеем :)
летнаб пишет:
цитата:
Кстати, известно ли, какую форму в ней носили - уставную сербскую или российскую с особыми отличиями
Сербскую.
летнаб пишет:
цитата:
Очевидно, стоит верить авторитетному изданию и предположить, что, несмотря на высылку квартирьеров основная часть команды до Киева все-таки не дошла
Никто не рассеялся. Они вообще из Одессы не выходили. В Киев была направлена команда для того, чтобы узнать обстановку. Торчать в Одессе сербам не улыбалось - а союзникам было не до вывоза слабосильных ;)
Китаец пишет:
цитата:
А до какого времени они в Одессе прибывали?
Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го.
Пост N: 690
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 16.11.08 13:14. Заголовок: Борис пишет: Они св..
Борис пишет:
цитата:
Они свалили из Одессы вместе с французами в апреле 19-го.
Это весьма странно по двум причинам: 1. При всех боевых действиях против красных под Херсоном, Николаевым и Одессой союзное командование этот контингент не учитывает, хотя учитываются даже не эвакуированые германские войска. 2. В эвакуации было отказано даже грекам, не говоря уже о поляках и русских. Почему эвакуировали именно сербов?
Отправлено: 16.11.08 15:21. Заголовок: Борис пишет: Можно ..
Борис пишет:
цитата:
Можно ли попросить подробнее рассказать о данных формированиях в Киеве:
1-й Югославянский (500 чел.) в Киеве
"1-й юго-славянский батальон" "Особый ударный батальон" в Киеве
Надо порыться в записях. Обязательно выложу.
Китаец пишет:
цитата:
1. При всех боевых действиях против красных под Херсоном, Николаевым и Одессой союзное командование этот контингент не учитывает, хотя учитываются даде не эвакуированые германские войска. 2. В эвакуации было отказано даже грекам, не говоря уже о поляках и русских. Почему эвакуировали именно сербов?
1. Сербы были слабосильные :) Поэтому в б\д не участвовали. Более того, их наличие в Одессе для французов было сюрпризом. 2. В 18-м году юго-славяне заключили с британским и французским правительствами соглашение о вывозе сербских контингентов из России.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вцелом у меня сложилось впечатление, что в этих телеграммах идет речь об одном батальоне. Но вот я начал искать, откуда я взял, что был еще 2-й батальон в Одессе, который стал "контрреволюционным", и не нашел :( Вот так рождаются баяны... 
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме