On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 15:45. Заголовок: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Ребята, может кто знает или встречалась информация о расцветке пехотных и кавалерийских знамен Германской армии на 1914год, или на начало 20 века. Количество знамен на полк, осталось ли деление на «белые» и «цветные».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 22:54. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Ну Вы, блин, вопрос задаете.
Конкретизируйте, плз - ибо в прусских, баварских, вюртембергских и проч. полках все было по-разному. В основном, в пехоте было 1 знамя на батальон; в кавалерии - 1 штандарт на полк. Деления на Leib- и Reterier-Fahne уже не было.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 00:26. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Хотя бы в прусских частях-плиз, их было большенство. Встречается упоминание, что они сохранили в основном расцветку знамен еще с Фридриха Великого (т.е. те которые при нем были сформированы), вроде бы рисунком различались знамена пехотных полков и егерских батальонов. Может где встречались материалы в Инете, этакая сводная таблица. Пробовал искать, по отдельным полкам кое-что есть, но очень мало, а общей картины нет. На наполеонику сколько хочешь, а на ПМВ не встречал. Единственно удалось узнать, что до июля 1915г. (сдачи знамен в штабы корпусов) было потеряно немцами 13 знамен ( то что удалось мне узнать - знамя 36 полка фузелеров 7 сен.1914г. у фермы Ножон, 2 фев.1915г. под Августовым разбит бат. 17пп-знамя батальона зарыто, 11 фев.1915г. под Праснышем знамя 34 полка фузилеров, знамя 3 гвардейского фузелерного полка было найдено на теле (скелете) немецкого солдата возле Реймса.)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 02:07. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Так. Подробной инфы в сети действительно нет.
старую расцветку сохранили гренадеры и еще пара линейных полков. Вся прочая прусская пехота (и часть земельной) получила в 90-х годах новый образец. Различия были в расцветке.
Пожелание «хотя бы по прусским» все равно довольно нереальное :)
Вы хотите, чтобы я вкратце пересказал здесь информацию по германским знаменам?? ;)

По потерям. Немцы потеряли в Великую войну 6 армейских знамен (2\3 Гв. (не фузилерного!), 2\27, 1\34, 1\36, 3\49, 4\132) и 7 ландверных знамен (1\68, 2\70, 1\72, 2\72, 2\81, 1\85, 2\94). Одно ландверное знамя было сожжено (1\44).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 12:54. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Тимофей, СПАСИБО за информацию, я понимаю, что выложить здесь подробную информацию не реально, но цель была не в этом. Может Вы как СПЕЦИАЛИСТ в этом вопросе подскажите какую -нибудь литературу по этой теме (естественно не только на русском) или ссылки на сайты в Инете.
По потерям : о знамени батальона 17пп сказано в книге - Каменский М. П. Гибель ХХ корпуса., поэтому я его и указал, спасибо за уточнение по 3 гв.п.
А у резервный частей были знамена?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 21:04. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


В сети информации по имперским знаменам, по сути, нет.
Из книг - могу рекомендовать следующее:

Fiebig. Unsterbliche treue. Berlin, 1933. (в России два экземпляра - один в спецхране Ленинки - с него копий снимать нельзя. Второй - у меня:)). История германских (в т.ч. земельных) знамен от Адама ;) и до 1918 года. Масса фотографий и рисунков, как ч\б, так и цветных.

Bredow, Wedel. Historische rang- und stammliste des Preussische Herres. Berlin, 1905. Переиздавалась в Германии в 1970, если память мне не изменяет. По сути - германский вариант Шенка, с довольно подробной инфой по скобам, лентам и прочей приблуде. Без иллюстраций. В Москве есть в Историчке и Ленинке.

Leizus. Fahnen und Standarten der alten preussischen Armee - Stand 1.8.1914. Berlin, 1935. Репринт был в 1979, довольно ограниченным тиражом. Более 50 цветных таблиц. В Росии пока нет. Жду экземпляр в мае ;)

Но это так, для начала...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 21:24. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Да материал фактически не доступный, но будем искать материал. все таки интересно.
Уточните пожалуйста - потерянные ландверные знамена принадлежали резервным или ландверным полкам.
И прошу простить за наглость, если можно несколько вопросов по австрийцам.
Сколько знамен было в полку ( у них вроде бы осталось разделение на полковое и батальонные знамена) ? И если возможно, уточните пожалуйста данные по потерям.
Вот что мне удалось собрать по потерям знамен австрийцами
13 авг.1914 знамя 11 венг.пп, у Лащева знамена 5 и 65 венг.пп, под Перемышлянами знамя 50 нем.пп, у Рогатина знамя 2 Тирольского стр.п., 26 авг. Еще одно знамя того же 2 Тирольского стр.п., 13 ноября знамя 31 венг.пп. – все 1914г.
Во время Брусиловского прорыва утрачено знамя 8 нем.пп.?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.05 01:31. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Ландверные знамена, разумеется, принадлежали ландверным полкам.

По австрийцам у меня, к сожалению, информации нет вообще никакой :( Я действую поэтапно - вот сейчас практически закрыл тему с немцами, там, глядишь, и до австрийцев руки дойдут...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.05 14:55. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


вот здесь я через яндекс нашел
знамена

и это мне знакомый прислал
Еще со времен Марии Терезии в каждом пехотном полку первый батальон имел так называемое «лейб-знамя», а остальные – «полковые знамена». В 1883 году пехотным полкам общей армии оставили только по одному «лейб-знамени». Оно представляло собой белое полотнище (132х176 см) с изображением Девы Марии в сиянии на аверсе и государственного герба в виде черного двуглавого орла на реверсе. По свободным сторонам знамя было отделано черными, серебряными, красными и желтыми треугольнакими. Пяти полкам (2-му, 4-му, 39-му, 41-му и 57-му), чьи вторые или третьи батальоны особо отличились ранее, были оставлены их «полковые знамена». Они имели те же размеры и отделку, что и «лейб-знамена», но были желтого цвета и на обоих сторонах несли изображение государственного герба.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.05 21:59. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Благодарю за уточнение. Как я понял у австрийцев в полку осталось только одно полковое знамя, оно же раньше было «лейб-знаменем», только в пяти указанных вами полках сохранили за отличие батальонные знамена.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.05 12:45. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Тимофей, может поможете уточнить. В мирное время в Германии существовала только имперская армия, при объявлении войны из части регулярных полков формировались резервные полки и полки ландвера, номера этих полков фактически соответствовали номерам полков основателей? Или ландверные полки существовали и в мирное время, как это было в Австрии (как резервные части), или в виде «скрытых» кадров в регулярных полках с необходимым имуществом, знаменами и т.д.
А резервные полки имели знамена?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.05 20:29. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


по германской армии есть очень хороший немецкий сайт http://grosser-generalstab.de
а в австрийской армии резервных частей в мирное время не было. ландштурм только с началам войны создавался. австро-венгерская армия была как нато сейчас есть совместные части а есть государственные. в гонведе знамен не было а в ландвере собирались выдать да не успели вот хороший сайт по австриякам http://austro-hungarian-army.co.uk/index.htm

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.05 23:24. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Вот что удалось уточнить по австрийской армии. До 1868г. в каждом батальоне было по знамени, в 1 «лейб-знамя», в остальных полковые. С 1868г. знамена остались в 1 и 2 батальонах. С 1889г. знамя осталось только в первом батальоне, т.е. «лейб-знамя», но некоторым полкам оставлены знамена отличившихся 2или 3 бат., т.е. не два знамени, а вместо «лейб-знамени», полковое – желтой расцветки. На примере 4 пп – в 1868г. Когда осталось по два знамени на полк , свое знамя сдает 2 бат. И принимает знамя 3 бат., отличившегося в войне 1866г. В 1889г. когда должно остаться одно знамя, сдает свое знамя 1 бат., а вместо полкового остается знамя 2 бат.(бывшего 3-го). И по традиции оно находится во 2 бат., а не в 1.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.05 14:33. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Тимофей, помогите разобраться в таком вопросе. В перечне знамен утраченных германским ландвером, Вами упоминались номера полков, но столкнулся с такой проблемой. Нашел расписание Германской армии в 14-18г. И ландверные полки с номерами 44, 70 не упоминаются на протяжении всей войны, 94 был сф. В 1915г.
Можно немного поподробнее о потерях знамен, хотя бы дату и возле какого населенного пункта.
Сам ответы на эти вопросы я к сожалению возможноне найду

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.05 13:25. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Удалось найти кое-что по расцветке знамен.
Тимофей, на этих сайтах есть изображения расцветки знамен, это явно планшеты из какой то книги, может Вам она попадалась, хотелось бы узнать автора и название.
http://www.laaspher-schue...verein.de/uniform/006.jpg
http://wiki.genealogy.net...ndex.php/G_Gren.R1_Fahnen
Уточнил эпизод с потерей знамен I/27 и I/66 (знамя бывшего ландверного I/72) пп. Закопаны 8 сентября 1914г., но найдены французами во время земляных работ.
Т.е. ландверные знамена были в составе ландверных полков, но при сформировании из них в 1860г. регулярных полков были переданы им? Так получается.
С уважением, Владимир.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.05 14:52. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


прапорщик
Первое - вюртембергское, причем странноватое - с каймой...
Вторая ссылка - сигаретные вкладыши - т.н.Fahnentrager - их, в общей сложности, ок.200. Есть и отдельные Fahnenbilder.

1\66 имел обычные знамена, а не ландверные - которые он, кста, никак не мог получить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.05 16:38. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Тимофей пишет:
цитата
1\66 имел обычные знамена, а не ландверные - которые он, кста, никак не мог получить.

Ясно, значит ошибочка вышла. Просто нашел статью, в ней сказано, что знамя бывшего I/72 ландверного полка, находилось при I/66 пп и было утрачено 8 сен.1914 года.
Просто немного мне не ясен вопрос о ландверных знаменах, в каких полках они находились. Принадлежали ли ранее ландверным частям, которые пошли на укомплектование регулярных частей или в войну находились в составе ландверных полков, сформированных по мобилизации в 1914г.? Если возможно уточните пожалуйста.
Да кстати, Bredow, Wedel. Historische rang- und stammliste des Preussische Herres. есть на http://grosser-generalstab.de, правда данные выложены не по всем полкам.
С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.05 03:33. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


прапорщик
Ландверные знамена находились при ландверных полках и никуда более не передавались. Эрзац-частям знамена не полагались вовсе (ландштурм).

На Гроссере выложено мало, да и сайт обновляется редко. Скоро Бредов-Ведель должен до меня доехать... :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.05 20:58. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Ясно, но не все. Ведь ландверные полки формировались только при мобилизации. Полк выделял кадр для резервного и ландверного полков такого же наименования, но с добавлением наименования рез. или ландвер. То есть знамена находились при основном полку и затем передавались в ландверный полк? Или же кадр ландверного полка существовал в мирное время? Германская армия формировалась по территориальному признаку и отслужив в кадровом полку, человек зачислялся в резерв, а затем в ландвер. Одни и теже люди служили вместе на протяжении все жизни и вместе проходили военные сборы.
Были ли знамена в резервных частях.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.05 22:06. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


прапорщик
В резервных частях знамен не было.
Ландверные знамена находились при кадрах ландвера.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.05 22:55. Заголовок: Re: Вопрос по знаменам Германской армии на 1914 год


Фу, а как же тогда знамя I/72 ландверного пех полка оказалось в I/66пп?
Die Fahne des I. Bataillons vom ehemaligen Landwehrregiment 72 war mit dem I. Bataillon des Infanterie-Regiments 66 ins Feld geruckt.
Может я чего не так перевел, но вроде правильно, дальше упоминается 66 пп. Может в статье что не так рассказано. Но просмотрел рассписание 4 корпуса 1 армии нет там 72 ландверного, а 27 и 66 входили в 7пд, только в разные бригады. Тимофей, поясните пожалуйста этот момент, не сходится что то.
С уважением, Владимир.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет