On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 292
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 12:38. Заголовок: Турецкое полковое знамя


Лазил в субботу по разным сайтам, набрел на вот такую смешную статью:

click here

Оказывается в Ставропольском музее хранится подлинное знамя пехотного полка турецкой армии периода Первой мировой войны (плохо видна тугра, но знамя скорее всего именно нач. XX в.), а местные горе-флаговеды считают его знаменем Шамиля и боятся, якобы, его выставлять!




Для примера:





Кстати, у С. Андоленко есть хороший анализ по трофейным знаменам 1914-18, он дает список из 20 знамен Турецкой армии, но известны №№ только 3 полков (8-й, 14-й и 28-й предположительно), т. е. о турецких трофейных знаменах до сих пор ничего толком не известно!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Мамаев Михаил


Пост N: 190
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 14:22. Заголовок: Да-а. Уровень квалиф..


Да-а. Уровень квалификации музейных работников у нас часто оставляет ...как бы это помягче сказать... - желать лучшего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 293
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 20:06. Заголовок: Ну да Бог с нами, с ..


Ну да Бог с нами, с музейными работниками. :)
Вот какой вопрос меня заинтересовал: с тугрой все ясно - она точно определяет султана, при котором знамя полку пожаловали; а № или название полка на знамени вышивали? Некоторые элементы похожи на цифры, но так ли это самом деле? Почему большинство турецких знамен, включая это "ставропольское", остались безымянными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1711
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 13:08. Заголовок: Алексей, обратитесь ..


Алексей, обратитесь к Тимофею Шевякову - он по знаменам СПЕЦ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 294
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 20:39. Заголовок: Валентин, спасибо за..


Валентин, спасибо за совет! С Тимофеем мы хорошо знакомы и часто общаемся. Так сказать, "Узок круг этих революционеров" (с) В. И. Ленин :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 670
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 10:32. Заголовок: тугру на фото видно ..


тугру на фото видно плохо - но это в любом случае либо Абдул-Хамид II, либо Мехмед V.
номер и наименование полка _иногда_ вышивали на лицевой стороне по центру, под орденами
к сожалению, даже турки по части знамен, хранящихся у них в Военном музее, не знают - какое кому принадлежало
подозреваю, что в Ставрополь попало знамя 8-го пехотного полка - оно хранилось в Тифлисском музее Кавказской армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 295
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 18:53. Заголовок: Тимофей, спасибо, те..


Тимофей, спасибо, теперь все ясно.
Кстати, по Вашим данным этот "ставропольский" экземпляр - единственное сегодня турецкое знамя периода Великой войны в музеях России, или где-то есть еще какие-нибудь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 672
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 19:01. Заголовок: вполне вероятно, что..


вполне вероятно, что часть - в фондах Эрмитажа
туда, насколько мне известно, в 1971 были переданы все трофеи, ранее хранившиеся в Артмузее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 296
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 06:50. Заголовок: подозреваю, что в Ст..



 цитата:
подозреваю, что в Ставрополь попало знамя 8-го пехотного полка - оно хранилось в Тифлисском музее Кавказской армии


Обстоятельства захвата этого знамени в принципе хорошо известны, но ради поддержания ученой беседы приведу вот эту характерную цитату:
"За участие в конной атаке под Ардаганом он (есаул Волков) станет первым георгиевским кавалером в полку. В ночь на 21 декабря 1914 года 4-я сотня 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка под командованием есаула Волкова скрытно вошла в небольшой приграничный городок Ардаган, захваченный несколько дней назад турками, учинившими здесь зверскую расправу над армянским христианским населением. Внезапно сотня столкнулась с турецким батальоном. Разгром турок был полным. Среди прочих трофеев полка оказалось знамя 8-го Константинопольского пехотного полка, одного из самых привилегированных полков султанской армии". (Гольцев В. А. Сибирская Вандея. Судьба атамана Анненкова. М., 2014. С. 35)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 10:36. Заголовок: Добрый день! Знамя 2..


Добрый день! Знамя 28 турецкого полка в ГИМе сейчас выставляется, под самым потолком экспозиции подвешено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 364
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 15:22. Заголовок: А нет ли у Вас (или ..


А нет ли у Вас (или кого-либо Ваших знакомых) возможности его сфотографировать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.14 19:33. Заголовок: В Москве буду не ран..


В Москве буду не раньше конца января. Надеюсь побывать в ГИМе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 694
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 19:36. Заголовок: http://i71.photobuck..





ГИМовское
только насчет принадлежности конкретному полку есть вопросы - номера на лицевой стороне нет

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 368
Откуда: Россия , Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 21:25. Заголовок: Тимофей, огромное сп..


Тимофей, огромное спасибо!
Кстати, по поводу надписи на знамени - а что там, собственно, написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 696
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.15 11:29. Заголовок: Armarian на оборотн..


Armarian
на оборотной стороне - шахада

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 270
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет