Отправлено: 27.12.14 10:34. Заголовок: Прусское знамя в Ратной палате

Добрый день! А есть информация, что за батальонное прусское знамя выставлено в Ратной палате? Оно снято с древка, батальонных колец нету.
Это явно не знамя I/ FR 34 - то покоцаное и к тому же оно сейчас в ГИМе.

 Отправлено: 28.03.15 10:55. Заголовок: Андоленко не использ..

Андоленко мало используется, что странно.

 Отправлено: 29.03.15 11:28. Заголовок: Armarian ужасно, ес..

Armarian
ужасно, если вкратце
не использована германская, австрийская и турецкая литература по вопросу - хотя ее очень много
нет критического анализа материалов ТК
в кучу свалены регалии полков, флагие ферейнов, жалонерские значки и даже чехлы

 Отправлено: 29.03.15 13:33. Заголовок: ужасно, если вкратце..

цитата:

ужасно, если вкратце

Вот и мне так показалось...
Тимофей и Бирсерг, спасибо за отзывы!

 Отправлено: 02.04.15 16:21. Заголовок: Тимофей пишет: Но..

Тимофей пишет:

цитата:

ужасно, если вкратце не использована германская, австрийская и турецкая литература по вопросу - хотя ее очень много нет критического анализа материалов ТК в кучу свалены регалии полков, флагие ферейнов, жалонерские значки и даже чехлы

Но к сожалению кроме этого и еще нескольких подобных материалов на русском материалов нет. Поэтому лучше так, чем ничего.

 Отправлено: 02.04.15 22:03. Заголовок: Тимофей Добрый день!..

Тимофей
Добрый день! А у австрийцев и у турок есть какие-то достоверные источники по потерям знамен конкретных частей в ПМВ?

 Отправлено: 04.07.15 09:51. Заголовок: Знамена - немецкие трофеи

Здравствуйте, уважаемые!
Я наверное совсем не по теме спрашиваю, но у вас здесь интересные факты приведены. Знаете ли вы, как много неприятельских знамен захватили немцы во Вторую Мировую войну?, каких держав (кроме Польши)? и какая судьба этих трофеев?

 Отправлено: 04.07.15 23:15. Заголовок: Вильям Пфф. Точное ..

Вильям

Пфф. Точное количество неизвестно, и никогда не будет известно. Многое известно только по немецким фотографиям. Если говорить про страны - СССР (десятка два, в основном утраченных в 1941), Франция (не менее 6), Бельгия (минимум одно), Польша. Польские я привел выше. Данные неполные, потому что статистики не велось никакой.

 Отправлено: 05.07.15 08:48. Заголовок: Здравствуйте! А каки..

Здравствуйте! А какие французские знамена были захвачены немцами? У вас есть список, такой же как по полякам?

 Отправлено: 05.07.15 13:05. Заголовок: Вильям Послушайте. ..

Вильям

Послушайте.
Поляки в свое время озаботились судьбой своих утраченных знамен и возвращением тех что сохранились, поэтому сколько и чего попало в руки немцев - известно хоть в какой-то мере достоверно.
Французы же до смешного щепетильны в этом вопросе, такое впечатление, что они просто не интересуются позорными страницами истории своей армии. Я не встречал достоверной информации - сколько знамен, каких, где захвачены и тому подобное. Данные о не менее шести трофейных знаменах у меня - только на основании немецких фотографий.

 Отправлено: 05.07.15 15:32. Заголовок: Скажите, а те что из..

Скажите, а те что известные по фотографиям каким частям принадлежали? У вас есть фотографии? Можете их привести?

 Отправлено: 05.07.15 20:51. Заголовок: Фотографии есть в се..

Фотографии есть в сети, ну если вам интересно, то приведу их (не совсем корректно правда на сайте про ПМВ постить фотки ВМВ).

№1 Известное фото в сети, 145й линейный пехотный полк. Трофей 1940 года.


№2 - 5
Эти четыре хранились в Берлинском Цейхгаузе, а возможно и другие были. Фотографии с выставки мая 1941 года.

Слева-направо: 1)польское (пехотный штандарт), 2)польское (пехотный штандарт), 3)польское (кавалерийский штандарт), 4)французское (маленькое - это кавалерийский штандарт скорее всего, не менее 6и надписей отличий на полотнище), 5)французское (пехотное, 3 надписи отличий, номер полка не разобрать - то ли 13 то ли 18), 6)французское - пустое древко с навершием, 7)французское - 155й линейный пехотный полк. Далее идут - 8) бельгийское (непонятно какой полк - оно реверсом развернуто), 9)польское (кажется, это штандарт 8-го тяжелого артиллерийского полка), 10)польское (пехотный штандарт), 11)польское (это штандарт 66-го пехотного полка).




№6
В январе 1943 года в Тунисе опозорился Иностранный легион. Знамя 3-го пехотного полка Легиона:


Итого - не менее шести знаменных регалий (правда считая 1 пустое древко). Минимум. Сомневаюсь, что у самих французов хоть какая-то статистика есть. Не любят они это дело - и я сомневаюсь даже, что у них полная картина потерь регалий по позорному 1812-му году есть.

 Отправлено: 05.07.15 21:33. Заголовок: Спасибо вам большое!..

Спасибо вам большое! А внизу флаги на пиках что это такое?

 Отправлено: 05.07.15 22:36. Заголовок: То фаньоны, французс..

То фаньоны, французские в основном. Значки батальонные. Это не знамена.

 Отправлено: 05.07.15 23:26. Заголовок: Как интересно...А ко..

Как интересно...А кому все эти трофеи достались после поражения Германии? Нашим наверное, да?

 Отправлено: 06.07.15 10:59. Заголовок: Те, которые в Берлин..

Те, которые в Берлинском Цейхгаузе хранились, те да, Красная Армия захватила. Где они сейчас, если сохранились, я не знаю. Вполне вероятно, что с ними могла случиться какая-нибудь глупость, вроде той, что произошла с польскими (я имею ввиду передачу этих трофеев обратно в немецкие руки).

 Отправлено: 06.07.15 14:49. Заголовок: Выходит, наши остави..

Выходит, наши оставили себе немецкие знамена германской империи. А польские вернули немцам, а не полякам? Простите, а почему так то?

 Отправлено: 06.07.15 20:06. Заголовок: :sm97: Сие есть гос..

Сие есть государственная тайна.

 Отправлено: 19.07.15 14:37. Заголовок: Кстати, господа. На..

Кстати, господа.

На выше приведенных фотографиях из Берлинского Цейхгауза можно увидеть занятный трофей, восходящий к Первой Мировой войне - мемориальную табличку Гавриле Принципу с места преступления в Сараево. Типа, восстановление "исторической справедливости" и месть сербам за эрцгерцога.




Конечно, со стороны Гитлера это сплошной цинизм, учитывая то, как он обошелся с сыновьями эрцгерцога.

 Отправлено: 22.07.15 20:27. Заголовок: Вильям, добрый день...

Вильям, добрый день. Исправляю свой пост №54 (см. выше). Французских было минимум 7 - плюс еще 62 линейный пехотный полк. Знамя тоже в Цейхгаузе хранилось. Плюс минимум одно голландское и минимум одно норвежское (11 пехотного полка). Все они хранились в Цейхгаузе. При каких обстоятельствах они попали туда, я не знаю. Все эти разношерстные трофеи если не переданы ГДР в 1950-е гг. (и оттуда странам-лозерам), то 100% где-то в фондах Москвы или Питера.

 Отправлено: 23.07.15 13:19. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!