Отправлено: 27.12.14 10:34. Заголовок: Прусское знамя в Ратной палате

Добрый день! А есть информация, что за батальонное прусское знамя выставлено в Ратной палате? Оно снято с древка, батальонных колец нету.
Это явно не знамя I/ FR 34 - то покоцаное и к тому же оно сейчас в ГИМе.

 Отправлено: 24.07.15 23:33. Заголовок: Вильям Не за что. Я ..

Вильям
Не за что. Я и сам буду рад узнать больше по данной теме.

 Отправлено: 25.07.15 15:04. Заголовок: Господа. А кто знает..

Господа. А кто знает - батальонное знамя какого прусского полка выставлялось в прежней экспозиции ЦМВС (в новую не вошло)?

(Второе было желтым, вероятно то самое, что и сейчас выставляется.)

 Отправлено: 25.07.15 19:51. Заголовок: А скорее всего сапер..

А скорее всего саперный батальон это какой-то.

 Отправлено: 26.07.15 11:50. Заголовок: Sevastopol1985 сапе..

Sevastopol1985
саперный батальон
какой именно - надо по скобе смотреть

 Отправлено: 26.07.15 20:24. Заголовок: Тимофей Увы, оно уж..

Тимофей

Увы, оно уже давно как обратно в фонды убрано.

 Отправлено: 27.07.15 09:50. Заголовок: Sevastopol1985 1,11..

Sevastopol1985
1,11,15,18,28 или 29. судя по описи выданного на Парад Победы.
у 1-го в навершии Железный крест

 Отправлено: 27.07.15 10:58. Заголовок: Тимофей....1,11,15,1..

цитата:

Тимофей....1,11,15,18,28 или 29. судя по описи выданного на Парад Победы. у 1-го в навершии Железный крест

Хорошей фотографии с навершием, к сожалению, у меня нет. Ну я думаю список можно уменьшить.

№11 и №15 - те гитлеровские, они были даны полякам:
click here

№28 - в Немецком историческом музее:
click here

А №29 разве не сгорело в Познани среди прочих регалий 5 корпуса?

В списке 1945 года есть еще №8, но это вряд ли оно - все таки с Рейна, это далеко.

Так что или №1 или №18. При условии конечно, что оно с парада - ведь были и многие другие трофеи.
У кого-нибудь есть хорошее фото с предыдущей экспозиции?

 Отправлено: 27.07.15 21:55. Заголовок: Нашел. https://pp.v..

Нашел.



ЖК нема. Значит - либо №18 либо какой-то из к Мавзолею не брошенных.

 Отправлено: 02.08.15 09:37. Заголовок: Еще фото с прусскими знаменами.

Еще одна интересная фотография. Сделана фотокором "Огонька" Б.Цейтлиным в Берлине предположительно в мае-июне 1945 года.



Знамена - не вермахтовские. В основном - линейных и ландверных батальонов прусской армии (и затесавшиеся ветеранские и DAF).

Фото сделано в процессе подготовки обложки журнала. Герои Советского Союза, у ног - поверженные знамена-тряпки.

 Отправлено: 08.08.15 22:03. Заголовок: Sevastopol1985 пишет..

Дополнение к моему посту №29 в этой теме (касательно фотографий кучи прусских знамен).

Как оказалось, это постановочные фото, сделанные фотокором "Огонька" Георгием Самсоновым. Номер №17, вышел 30 апреля.



Я допустил, что фотографии были сделаны в Померании. На самом деле, география места съемки может быть и иной.

 Отправлено: 12.08.15 21:19. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/e..

второе из этой серии

 Отправлено: 12.08.15 22:43. Заголовок: Тимофей Да, выше в ..

Тимофей

Да, выше в этой теме как раз их и обсуждали. На фотке ближе к краю видно широкое навершие с ЖК от штандарта-бабочки 1 или 2 гусарского полка и ниже узкое навершее с ЖК и лентой от штандарта 2 кирасирского или 3 драгунского, продолжение такое:

Виден и третий штандарт - образца 1860.

Весьма интересно было бы узнать точное место находки - оба гусарских из Танненбергского мемориала. Как кстати и саперное из ЦМВС в одном из постов выше. Немцы где-то успели попрятать свои регалии, прямо перед наступлением Красной Армии, но далеко не унесли.
И явно не в Кёниге прятали - замок еще в 1944м в зюзю спалила английская авиация.

 Отправлено: 13.08.15 00:27. Заголовок: Sevastopol1985 в Ке..

Sevastopol1985
в Кениге, в замковых подвалах

 Отправлено: 13.08.15 00:54. Заголовок: Тимофей А как же на..

Тимофей

А как же наличие в куче лишнего предмета - одной померанской регалии?

 Отправлено: 13.08.15 09:34. Заголовок: Sevastopol1985 надо..

Sevastopol1985
надо смотреть танненбергский список

 Отправлено: 13.08.15 11:03. Заголовок: Тимофей Гы. Судя по..

Тимофей

Гы. Судя по фотографиям из сети (а фотографии - лучший источник), 4-я башня мемориала - Фанентурм - имела на трех уровнях ступенек всего несколько десятков знамен и шатндартов - порядка сорока.



Значит в Гогенштейне до войны хранились не только не все знамена трех прусских армейских корпусов и резерва - даже далеко не все из принимавших непосредственное участие в боях августа 1914.

Я думаю, самую достоверную инфу по трофеям (сколько, чего, где и когда) можно найти только в документах трофейного управления 3-го Белорусского фронта. Если к ним есть доступ, естественно.

 Отправлено: 20.08.15 10:09. Заголовок: Господа, кто в музея..

Господа, кто в музеях работал - Вам подлинные австро-венгры попадались (кроме перемышльского флага из ГИМа)?

Или все они так уж и сгорели в Ярославле в 1918 году?

 Отправлено: 06.12.15 21:20. Заголовок: Фотография еще одног..

Фотография еще одного старого прусского трофея, осмотренного ГК лично.

Судя по цветопередаче - оно желтое. На ленте - "1813", то есть это был какой-то "старый" пехотный полк.

 Отправлено: 07.12.15 08:59. Заголовок: Sevastopol1985 14,1..

Sevastopol1985
14,17,18,21,22,23 подходят по цветам
а разглядывает ГК надписи на планках за Франко-Прусскую

 Отправлено: 07.12.15 21:37. Заголовок: Тимофей )Интересно...

Тимофей

)Интересно. У всех перечисленных полки-преемники до 1945го года стояли не в Берлине. Географически бы идеально подошел только 19й полк фон Кубриера, но увы, его знамена сожгли в Познани.

Выходит, немцы в 1945м перед самым наступлением Красной Армии успели по крайней мере часть старых регалий притащить из других округов в Берлин, где в начале мая Виктором Тёминым и была сделана эта фотография.