On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 13:07. Заголовок: Полевая артиллерия ландвера германской армии при мобилизации


Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хотелось бы уточнить информацию по подразделениям германской ландверной полевой артиллерии
после проведения мобилизации в августе 1914 года.
По моим данным сформировано 3 ландв полевых артиллерийских батальона по 2 батареи каждый и
ещё 5 отдельных батарей.

Батальоны имеют следующие номера;
Ландверный полевой артиллерийский батальон I AK
Ландверный полевой артиллерийский батальон X AK
Ландверный полевой артиллерийский батальон XIII AK

Как обозначаются батареи информации не нашёл.
Хотелось бы знать в состав каких соединений они были включены.

Уважаемый коллега Good, я полагаю Вы обладаете этой информацией.

С уважением Е.А. Румянцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.18 10:39. Заголовок: В августе 1914 было ..


В августе 1914 было сформировано в общей сложности 13 батарей полевой артиллерии ландвера.
Они вошли в состав:
• 2-й смеш. ландв. бригады 8-й армии - отделение (Abteilung) I-го арм. корпуса (2 батареи);
• морской дивизии Шрёдера - I-е отделение X-го арм. корпуса (2 батареи);
• 37-й смеш. ландв. бригады I-го высш. ландв. ком. Северной армии - II-е отделение X-го арм. корпуса (2 батареи);
• 55-й смеш. ландв. бригады “войск прикрытия верхн. Рейна” 7-й армии - отделение XIV-го арм. корпуса (2 батареи);
• 43-й смеш. ландв. бригады II-го высш. ландв. ком. 5-й армии - 1-я и 2-я батареи XI-го арм. корпуса;
• 33-й и 34-й смеш. ландв. бригад I-го высш. ландв. ком. Северной армии - соответственно 1-я и 2-я батареи IX-го арм. корпуса;
• ландв. пех. полку №110 "войск прикрытия верхн. Рейна" 7-й армии была придана батарея XIII-го арм. корпуса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 12:12. Заголовок: Уважаемый Good, здра..


Уважаемый Good, здравствуйте!
Спасибо за отклик.
Не согласен только с двумя моментами:
1.В 43-й смеш. ландв. бригаду II-го высш. ландв. ком. 5-й армии входили
батареи ландштурма, а не ЛАНДВЕРА того же корпуса.
2.В 33-й и 34-й смеш. ландв. бригады I-го высш. ландв. ком. Северной армии
входили 1-я и 2-я батареи, НО IX арм корпуса.
Всего получается 11 батарей, а не 13.
Перепроверил по РЕЙСАРХИВ и Hermann Cron. Imperial German Army 1914-18: Organisation, Structure, Orders-of-Battle. – Helicon Company Limited, 2001. – 414p.

В итоге получаем:


Полевые ландверные артиллерийские батальоны

Ландверный полевой артиллерийский батальон I AK
(Landwer Feldartillerie – Abteilung
I AK) 2-я смешанная ландверная пехотная бригада (2 LIB)
I. ландверный полевой артиллерийский батальон X AK
(I. Landwer Feldartillerie – Abteilung
X AK) Морская дивизия Шрёдера
II. ландверный полевой артиллерийский батальон X AK
(II. Landwer Feldartillerie – Abteilung
X AK) 37-я смешанная ландверная пехотная бригада (37 LIB)
Ландверный полевой артиллерийский батальон XIV AK
(Landwer Feldartillerie – Abteilung
XIV AK) 55-я смешанная ландверная пехотная бригада (55 LIB)


Полевые ландверные артиллерийские батареи

1-ая ландверная батарея IX АК
(1. Landwer Feldartillerie - Batterien IX АК) 33-я смешанная ландверная пехотная бригада (37 LIB)
2-ая ландверная батарея IX АК
(2. Landwer Feldartillerie - Batterien IX АК) 34-я смешанная ландверная пехотная бригада (37 LIB)
Ландверная батарея XIII АК
(Landwer Feldartillerie - Batterien XIII АК) Ландверный пехотный полк №110 (Landwehr Infanterie-Regiment №110)


С уважением Е.А. Румянцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 17:55. Заголовок: Румянцев пишет: 1.В..


Румянцев пишет:

 цитата:
1.В 43-й смеш. ландв. бригаду II-го высш. ландв. ком. 5-й армии входили батареи ландштурма, а не ЛАНДВЕРА того же корпуса.


Здесь история довольно мутная.
В одних источниках указывается, что в 43-ю бригаду были определены 2 батареи ландвера XI-го арм. корпуса, а в других – что это были батареи ландштурма. Более того, в одних и тех источниках в одном месте эти батареи называются ландверными, а в другом – ландштурменными.
Например, у того же Крона, с одной стороны (H. Cron. Imperial German Army 1914-18: Organisation, Structure, Orders-of-Battle. – p. 135), приводятся следующие сведения: “On 2 August 1914, the Field Artillery mobilised for Field Army, 102 regiments, 29 Reserve regiments, 11 horse artillery battalions, 40 Ersatz battalions, 3 Landwehr battalions together 5 Landwehr and 22 Landsturm batteries”, а с другой – в боевом расписании (Appendix I. Field Army, 17 August 1914.) - указываются только 3 отдельные батареи ландвера (в 33-й и 34-й бригадах и при ландв. пех. полку №110).
Я когда-то специально разбирался с этими батареями и выяснил, что по плану мобилизации, XI-й арм. корпус должен был выставить ландштурменные батареи, а в действительности они были укомплектованы персоналом ландвера и по факту назывались ландверными (иногда нештатными ландверными, как например здесь и здесь). Поэтому в известном списке полевых батарей ландштурма (Landsturm- Batterien: - Im August 1914 aufgestellt: je 2 Batterien vom II.-VI., XVII. und b.I.AK aufgestellt. Vom VII., VIII., XII., XIII., XVIII., XIX., b.II., b.III. AK wurden je eine Batterie aufgestellt) у XI-го корпуса их нет.

Румянцев пишет:

 цитата:
2.В 33-й и 34-й смеш. ландв. бригады I-го высш. ландв. ком. Северной армии входили 1-я и 2-я батареи, НО IX арм корпуса.


Да, действительно, тут прошу прощения - это моя описка (исправил в тексте поста).

Румянцев пишет:

 цитата:
Всего получается 11 батарей, а не 13.


Рекомендую Вам посмотреть вот этот интереснейший на мой взгляд источник, в котором помимо прочей подробной информации по германской армии приводится детальный список всех воинских частей, развёрнутых при мобилизации.
Как можете видеть, в этом списке указываются следующие данные о численности полевой артиллерии ландвера:
“4 Landwehr-Feldartillerieabteilungen mit
13 Landwehr-Feldartillerie-Batterien”.

P.S. В германской армии артиллерийские батальоны были только в пешей артиллерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 21:24. Заголовок: Добрый вечер уважаем..


Добрый вечер уважаемый Good!

1.Вы правы в ландвере нет артиллерийских батальонов, Abteilung -то отделение.
Хотя по смыслу для русского языка это или дивизион иди батальон.
2.Я думаю не принципиально обсуждать цифру 11 или 13 батарей, это одно и тоже разница в 12 орудий.
3.Может следует обсудить источники информации.
Я полагаю наиболее достоверной информацию Глидерунгов из РЕЙХСАРХИВА.
На второе место можно поставить опять же немецкий источник что Вы упоминали
Bd. 6: Die Organisationen der Kriegführung, Erster Teil:
Die für den Kampf unmittelbar arbeitenden Organisationen
Kapitel 1: Ausbau und Ergänzung des Heeres (Forts.)
Generalmajor Ernst v. Wrisberg. Но он не даёт деталей, только суммарные данные.
У меня есть ряд расхождений с ним по некоторым позициям.
3.Сайт http://wiki-de.genealogy.net/Militär/Formationsgeschichte/Deutschland/Erster_Weltkrieg очень не плохой
источник информации, но мне кажется его основа H. Cron. Imperial German Army 1914-18: Organisation, Structure, Orders-of-Battle.
Первые ссылкм всегда на этот источник.
К этой книге у меня есть много вопросов. Мне кажется виной всему плохой перевод. Оригинала немецкого издания кажется 1937 года я не видал.

По весне при обсуждении темы пешей артиллерии Вы прислали мне информацию по гарнизону крепости Торн.
Такой подробной информ я нигде не видел. По другим крепостям Германии у Вас тоже есть такая информация?
У меня есть по всем крепостям, но информ более куцая. Особенно интересно артиллерийское вооружение (крепостные орудия).

Ваша информация по Торну
Fortress Thorn Governor: Genlt. v. Dickhuth-Harrach
Chief of Staff: Obst. Wachs
35. Res.Div. (Hauptreserve Thorn): 1 Genlt. v. Schmettau
20. Ldw.Brig.: 2 Genlt. v. Hertzberg
Ldw.I.R. 19 (3)
Ldw.I.R. 107 (3) — Sächsisch
Fstg.M.G.A. 3. u. 4
Heavy Res.Reit.R. 3 (3)
rt.bt./F.A.Ers.Abt. 35
F.A.Ers.Abt. 81 (2)
1.Res./II. Pi.Btl. 17
5. Ldw.Brig.: 3 Genlt. v. Mühlmann
Ldw.I.R. 2 (3)
Ldw.I.R. 9 4 (3)
Res.M.G.A. 4
Fstg.M.G.A. 1 u. 2
F.A.Ers.Abt. 35 (1)
¾ I./Res.Fß.A.R. 11 (3) (1., 2. u. 3.) [s.F.H. 02]
4./Res.Fß.A.R. 15 [10 cm-kn.]
Additional Garrison: 5
Ldw.I.R. 8 (3) (2)
6 Ers.Btl. (I.R. 21,61, Res.I.R. 8, Ldw.I.R. 8,61,107)
Fstg.M.G.Abt. unknown number
Ers.Esk./Ul.R. 4
1. Ldw.Esk. vom III. A.K.
Armored Trains (Panzerzug) Thorn 1 and Thorn 2
Heavy Artillery Reserve:
4./Res.Fß.A.R. 11 [s.F.H. 02]
II./Res.Fß.A.R. 11 (4) [s.F.H. 02]
I./G.Res.Fß.A.R. 2 (4) [s.F.H. 96]
¾ I./Res.Fß.A.R. 15 (3) (1., 2. u. 3.) [10 cm-kn]
Ldw.Fß.A.Btl. 11 (4) 6
Ldw.Fß.A.Btl. 15 (4) [s.F.H. 96]
Ldst.Fß.A.Btl. des II. A.K. (4)
Ers.Btl./Fß.A.R. 11 (6)
7 unplanned excess (überplanmäßige) batteries 7
Fortresss garrison: 8
II./Fß.A.R. 11 (4)
Engineers: 9 4. u. 2.Res./II. Pi.Btl. 17
1 Leaves Thorn approximately 13. Aug.
2 Attached to Div. Unger end of Aug. {Kriegsgliederung at Tannenberg "Schlachten des Weltkriegs, Band 19"}.
3 Approximately 22. Aug. ordered to join XX Corps from the fortress Thorn.
4 1. Okt. part of Hauptreserve Königsberg {"Der Weltkrieg", V band pg. 600}
5 The 6 Ersatz Btls. formed Rgt. Keller; Rgt. Keller together with the 8. Ldw.R. formed Brig. Jonas.
6 1. bt. of four 15-cm-Ringkn., 2. bt. of six 15-cm-Ringkn., 3. u. 4. bts. each of six (four?) howitzers (Versuchs-haubitzen).
7 On 9. Aug. battery nr. 1. became the 5th Bt. for the Ldw.Fß.A.Btl 11, consisted of 9 cm-kn. {Konrad Leppa, Ms. Wk. R/64 wiener archiv,
pg. 379}
8 The not directly accounted for Batteries and guns consisted of: four bts. of six heavy 12-cm-kn., one bt. of long 15-cm-kn., fourteen bts.
of six s.F.H., 8 5-cm-kn. in Panzer lafette, two bts. of eight 9-cm-kn. (flankierungs-geschütze), and 76 9-cm-kn. (includes the 1.
überplanmäßige bt. {Konrad Leppa, Ms. Wk. R/64 wiener archiv, pg. 362}
9 Possibly add Ldw.komp./Pi.Btl. 17??

Очень интересна крепость Свинемюнде и Пиллау, Кёнигсберг есть в Статист сб по Вост Пруссии.

С уважением Е.А. Румянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 363
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет