Отправлено: 04.12.06 21:15. Заголовок: Немецкие части на Украине в 1918

Господа, может быть подскажет кто. Интересует такой вопрос: какие части германской армии где именно стояли во время оккупации Украины в 1918 г.?
Собственно, главная цель моего поиска - узнать какая(ие) именно часть(и) стояла(и) в Чугуеве.
Буду очень признателен за любую подсказку, помощь и т.п.!

 Отправлено: 08.01.11 02:24. Заголовок: Stanislaus пишет: у..

Stanislaus пишет:

цитата:

участвовали в боевых действиях против красных на территории, которая ныне находится в составе государства Украина, с небольшим расширением - например Ростов

Прошу прощения, что влезаю в тему...
Но не знает ли кто из уважаемых коллег, какие ИМЕННО германские части находились южнее Батайска? В "красных" мемуарах нашёл только упоминания о некоей ландверной дивизии (без указания номера), приданных ей гаубицах и летающих (и бомбящих) аэропланах, а также то, что штадив упомянутой дивизии находился аж в Таганроге (туда возили красных парламентеров).

 Отправлено: 15.02.11 00:51. Заголовок: Stanislaus, приветст..

Stanislaus, приветствую вас!

Позвольте продолжить разговор о выставленной вами фотографии. Меня интересует точное определение принадлежности броневика, ну и частично сидящих на нём людей на вашей открытке, так как хотел приобрести себе такую, но только если на ней "украинский броневик". Чтобы продолжить прошлогодний разговор выставляю такое фото (взятое мною с Саммлера) с точно таким-же броневиком. Сию секунду точную датировку не вспомню, но помоему тоже весна 1918 года (если надо поищу поточнее). Этот броневик подписан, так что его принадлежность легче определить :) , но видно что предыдущее название закрашено, что там могло быть написано? Каких цветов могут быть круги на "носу" о круг под названием? Если не ошибаюсь то мне кажется что оба броневика идентичной конструкции, так ли это?

[img]http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=78579[/img]

 Отправлено: 17.02.11 20:19. Заголовок: Vlad143 На Вашем фот..

Vlad143
На Вашем фото с "Заммлера" на мой взгляд ОДНОЗНАЧНО петлюровцы. У них было несколько броневиков, все британские Остины 2-й и 3-й серии (у Вас 3-й серии, их различать легко, 3-я серия пошла с 1917 года) со звучными названиями "Петлюра", "Отоман Мельник", "Отоман Конивалец", "Черник"...
Закрашено старое название, данное ему в РИА (теперь уже идентифицировать старое имя невозможно). На "кокарде" на капоте желто-голубые украинские цвета, как и у других петлюровских броневиков.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.11 21:25. Заголовок: Stanislaus, спасибо ..

Stanislaus, спасибо за помощь по определению. Вернёмся к вашей открытке. Могли ли британские Остины находится на Украине весной или летом 1918 года и состоять на вооружении Украинской Державы? Или этот Остин однозначно принадлежит ГИА.

 Отправлено: 17.02.11 21:38. Заголовок: "Отоман" - т..

"Отоман" - такого слова нет ни в русском, ни в украинском языках. По-русски - "атаман", по=украински "отаман". И не "Конивалец", а "Коновалець". Но это так, для более правильного написания. Кстати, все эти вышеназванные броневики (по украински "панцирне авто") с собственными именами из бронедивизиона Сечовых Стрелков. Был еще "Дмитро" (в честь Дмитра Витовского). А у Запорожцев были "Мазепинець", "Сагайдачний", "Дорошенко", "Гайдамака"... Был еще "Швидкий" - в Отдельной Запорожской дивизии. Желто-голубой круг на броневиках был знаком в армии УНР, а УГА носило Адамову голову.

"Остины" вроде были. Например, во 2-м дивизионе ДА УНР (что был в колонне Овчаренко) из 6-го дивизиона РИА точно перешли пушечный "Ланчестер" и 2 пулеметных "Остина" 2-й серии. Правда, на май 1918 в дивизионе исправным был только "Ланчестер".

 Отправлено: 17.02.11 23:46. Заголовок: Днепровец, cпасибо з..

Днепровец, cпасибо за дополнительную информацию. Можно-ли с увереностью сказать что на открытке Stanislaus не украинский броневик?

 Отправлено: 18.02.11 01:32. Заголовок: Vlad143 пишет: Можн..

Vlad143 пишет:

цитата:

Можно-ли с увереностью сказать что на открытке Stanislaus не украинский броневик?

Думаю, да. Тогда очень щепетильно относились к украинской символике, и первое, что бы сделали - нарисовали желто-голубые цвета. Да и обмундирование не похоже на украинское. Мое мнение - это все же немцы.

 Отправлено: 19.02.11 02:29. Заголовок: Днепровец Не придира..

Днепровец
Не придирайтесь пожалуйста к опечаткам - я пишу через транслит, торплюсь, да и по памяти. Мог и перепутать имена Ваших отаманов.

Все германские Остны (не только они, были и другие русские броневики у них) на Украине были захвачены у РИА в боях 1916/17 или подобраны при наступлении 1918. Во время ухода немцев часть их вывезли (малую) в рейх, часть взорвали в Николаеве и Поти, но многие пошли по рукам.

Vlad143
У Скоропадского в Киеве был бронеотряд, вроде бы 4 броневика, в нем служил Шкловский. До ухода немцев он был практически у них в подчинении. В 1918 г. были трения Скоропадского с бельгийцами, те до ухода из Киева разбронировали все свои машины, дабы никому не достались. Гетман имел на них виды, хотя это были далеко на самые лучшие машины, да и изрхадно потрепанные.

Адамову голову я видел только на "Чернике", полагал, что ее не украинцы рисвали, а осталась от Русский Частей смерти.

 Отправлено: 19.02.11 10:23. Заголовок: Stanislaus пишет: ч..

Stanislaus пишет:

цитата:

часть взорвали в Николаеве

Германцы эвакуировали Николаев в середине марта 1919-го. А когда взорвали бронеавтомобили?

 Отправлено: 19.02.11 17:01. Заголовок: Китаец, по их докум..

Китаец,

по их документам именно в феврале-марте 1919 они взорвали в Николаеве броневики 2-6 отделений (куда они заранее были стянуты), но судя по всему не все. Кое-что вывезли еще раньше в рейх.
В Поти тоже не все ясно. Там было первое отделение, по их отчетам всю тхнику уничтожили, но мы давно знаем, что Эрхардт/15 (он был единственный такой) позже оказался в Донской армии под названием "Полковник Безмолитвенный" и взяли его донцы у Красных. Стало быть его немцы потеряли раньше, но официально они признают только одну потерю - весной 1918 под Козинкой (недалеко от Харькова) Красные взяли Эрхардт/17. Я уже этот ребус описывал неоднократно.
Есть версии, что они перед уходом приторговывали оружием и продали кое-какие броневики всем, кто заплатил - украинским националистам, донцам, грузинам и якобы даже красным. Но только трофейные. Единственный Бюссинг очевидно все-таки взорвали (или бросили, он у них самый проблемный был и еще в Киеве в 1918 г. был выведен в резерв и заменен 2-мя трофейными Остинами). Части его брони идентифицируются на построенном в Ростове в 1919 г. на заводе "Арматура" броневике "Сокол" Донской армии - шасси ФИАТ, башни от Остина, а кормовая броня от Бюссинга.

 Отправлено: 19.02.11 17:21. Заголовок: Stanislaus, благодар..

Stanislaus, благодарю. Отпишу по почте.

 Отправлено: 23.02.11 00:39. Заголовок: Stanislaus пишет: У..

Stanislaus пишет:

цитата:

У Скоропадского в Киеве был бронеотряд, вроде бы 4 броневика

А какой модели были броневики в отряде и если не затруднит покажите как они выглядели?

 Отправлено: 25.02.11 00:07. Заголовок: Я не знаю точно, но ..

Я не знаю точно, но знаю, что все пулемётные - предполагаю, что Остины 2-й и 3-й серии.
Пушечные Гарфорды на Украине, кроме как у немцев, нигде не прослеживаются, а немцы их все вывезли.

 Отправлено: 26.02.11 15:22. Заголовок: Stanislaus пишет: ..

Stanislaus пишет:

цитата:

У Скоропадского в Киеве был бронеотряд, вроде бы 4 броневика, в нем служил Шкловский. До ухода немцев он был практически у них в подчинении.

По всей видимости, эта часть была затем влита в Сердюцкую дивизию...

 Отправлено: 25.03.12 20:58. Заголовок: http://s.qip.ru/100a..

Это фрагмент из издания выходившего начиная с 1919 года во Франции.