Отправлено: 26.01.10 14:44. Заголовок: Изучение спроса на книгу

Приветствую!

В прошлом году мы выпустили в Украине такую книгу: http://nestor-ua.org/publish/uss/uss-ru.html
Вопрос: была бы они интересна российскому читателю? Имеет ли смысл заниматься переводом и переизданием?

 Отправлено: 26.01.10 16:29. Заголовок: У меня есть книги эт..

У меня есть книги этой серии про Анатру, авиацию Украины и Полтавскую битву. А еше про Конотоп. Эту пока приобрести не удалось. Если выйдет на русском будет замечательно. Я думаю переводить стоит

 Отправлено: 26.01.10 22:55. Заголовок: За усс и ста рублей ..

За усс и ста рублей жалко будет.

 Отправлено: 27.01.10 00:11. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

За усс и ста рублей жалко будет.

А что такое? "Личную неприязнь чуствую, аж кушать не могу"?

 Отправлено: 27.01.10 00:23. Заголовок: Шефф Илья! "Анат..

Шефф
Илья! "Анатру" собираемся перевести и несколько дополнить новыми сведениями. Ориентировочное поступление в продажу — лето текущего года. На цену в рознице ориентируемся на 200 рублей (много? мало?). Формат обрезной, как серия "Цуйхгауз", но внутри макет, как у нас, только шрифт на один пункт меньше.

Также планируем вместе с "Анатрой" издать абсолютно свежие "Артиллерийско-инженерные позиции противоборствующих сторон в Бородинском сражении" (просто головокружительное исследование!) и две моих книжки "Австро-венгерская армия: общие сведения, военное образование и командование" и "А-в армия: пехота общей армии".

"УСС" поляки покупают и для перевода на польский все равно приходится сначала переводить на русский (слухи о том, что украинский придумали в австрийском генштабе или польские паны — сильно преувеличены! Ни фига поляки наш язык не понимают!). Вот и "чешу репу": если издавать, то надо 2000 долларов на типографию достать и сделать уже третий по счету вариант реконструкции усусов...

 Отправлено: 27.01.10 01:22. Заголовок: А что такое? "Ли..

цитата:

А что такое? "Личную неприязнь чуствую, аж кушать не могу"?

Разумеется.

цитата:

абсолютно свежие "Артиллерийско-инженерные позиции противоборствующих сторон в Бородинском сражении" (просто головокружительное исследование!)

Вот это интересно, а кто авторы?

цитата:

Ни фига поляки наш язык не понимают!

Вас это удивляет? Одни расходы от такого языка, сами видите. Украинский, как язык науки и документов - неудачная шутка. Как язык любви и поэзии - сокровище. Кстати, на том же польском мне удаётся довольно свободно читать, несмотря на. По-украински гораздо тяжелее.

И последнее, раз уж влез в чужой разговор.Что ж у Вас на сайте так мало информации? Ни цен, ни формы заказа. Многие страницы ещё в работе, как понимаю. Появится ли «ОДНОСТРІЙ» в электронной форме? Удачи!

 Отправлено: 27.01.10 09:59. Заголовок: 123 пишет: Шефф Ил..

123 пишет:

цитата:

Шефф Илья! "Анатру" собираемся перевести и несколько дополнить новыми сведениями. Ориентировочное поступление в продажу — лето текущего года. На цену в рознице ориентируемся на 200 рублей (много? мало?). Формат обрезной, как серия "Цуйхгауз", но внутри макет, как у нас, только шрифт на один пункт меньше. Также планируем вместе с "Анатрой" издать абсолютно свежие "Артиллерийско-инженерные позиции противоборствующих сторон в Бородинском сражении" (просто головокружительное исследование!) и две моих книжки "Австро-венгерская армия: общие сведения, военное образование и командование" и "А-в армия: пехота общей армии". "УСС" поляки покупают и для перевода на польский все равно приходится сначала переводить на русский (слухи о том, что украинский придумали в австрийском генштабе или польские паны — сильно преувеличены! Ни фига поляки наш язык не понимают!). Вот и "чешу репу": если издавать, то надо 2000 долларов на типографию достать и сделать уже третий по счету вариант реконструкции усусов...

С удовольствием куплю все. 200 р. по нонишним временам вообще не деньги. Дима удачи в начинаниях, будем с нетерпением ждать.

 Отправлено: 27.01.10 14:53. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

Разумеется.

Неконструктивно! Мне гораздо ближе критерии "интересно/неинтересно". Впрочем, Ваш подход среди россиян для меня совсем не новость.

black hussar пишет:

цитата:

Вот это интересно, а кто авторы?

Автор неизвестен никому кроме нас, так как не профессиональный историк, а военный в отставке, поклонник Клаузевица с его теоретическими выкладками, и старый собиратель всего связанного с Бородино.

black hussar пишет:

цитата:

Вас это удивляет?

Нет. Просто радуюсь тому, что существуют вещи, которые не зависят ни от нашей точки зрения, ни от нашего желания.

black hussar пишет:

цитата:

Что ж у Вас на сайте так мало информации? Ни цен, ни формы заказа.

И не будет, так как мы не конечный издатель, а посредники между автором и издателем-полиграфистом-распространителем. Мы не имеем доступа к складу готовой продукции и не можем влиять на политику продаж.

black hussar пишет:

цитата:

Появится ли «ОДНОСТРІЙ» в электронной форме?

Старые и распроданные номера — да. Те, которые еще есть в продаже — нет. Надеюсь в конце недели Сергей Музычук привезет ПДФ-ки для архива.

 Отправлено: 27.01.10 15:36. Заголовок: Друзья давайте без ф..

Друзья давайте без фанатизма! Форум, слава Богу, не имеет ничего общего с политическими дебатами! Если история УСС кому-то интересна, в России, - это покажет рынок! В конце концов, противника тоже надо знать :-)!

 Отправлено: 27.01.10 16:02. Заголовок: 123, а новости про О..

123, а новости про Однострий где ловить, на сайте или здесь будет объявление?
И я не россиянин - они на Кавказе живут, а русский.

Борис, да никакого фанатизма нету. Честно сказал - не куплю, противно. Всё по теме. Да и противник из усс как-то вяло смотрится рядом с теми же ляхами.

 Отправлено: 27.01.10 16:21. Заголовок: black hussar Нрави..

black hussar

Нравится или не нравится - "колхоз дело добровольное", как человеку мне может что-то не нравится, но как историку мне приходится изучать все источники!

Главное, давайте не переходить на личности!

 Отправлено: 27.01.10 21:50. Заголовок: 123 пишет: Вопрос: ..

123 пишет:

цитата:

Вопрос: была бы они интересна российскому читателю?

Мне была бы интересна. Но, к сожалению, сомневаюсь, что интерес будет массовым.

 Отправлено: 27.01.10 23:18. Заголовок: Разошлись же в свое ..

Разошлись же в свое время книги по Гражданской в серии Солдат, в т.ч. и по "националам".

 Отправлено: 27.01.10 23:25. Заголовок: Для меня книга по &#..

Для меня книга по "националам" - это большое открытие! такое ощущение, что автор просто перепутал стили и увлёкся исторической фантастикой!

 Отправлено: 28.01.10 09:39. Заголовок: Хе-хе...

Присоединяюсь к black hussar. Читать про сечевых стрельцов - мне, например, совершенно неприятно. С другой стороны, вроде как действительно их надо изучать... По крайней мере, я эту книгу покупать НЕ буду.

 Отправлено: 28.01.10 11:21. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

Честно сказал - не куплю, противно.

1914 пишет:

цитата:

Читать про сечевых стрельцов - мне, например, совершенно неприятно.

Хм... Хотя бы ради интереса: почему? Вроде бы в военных преступлениях не замарались, какие могут быть претензии?

Вон, поляки-добровольцы были с обеих сторон фронта и также удивительно было бы узнать, что кто-то не хочет ничего знать об одних, а другой — о других.

Хотя, может быть, это и не такое уж редкое явление, как мне кажется? Борь! В Чехии много противников реконструкторов чехо-словацких часте в РИА? Вот до такого: "Противно!"?

 Отправлено: 28.01.10 12:07. Заголовок: 123, присоединяюсь. ..

123, присоединяюсь. Только вопросы это, I.M.H.O., риторические. Слова типа "противно" не требуют обоснования. Одним лягушек есть противно, другим - сало, третьим - креветок.
Если это иррациональное неприятие - о вкусах не спорят. Если же это от разума идёт, то это добрые старые двойные стандарты. Австрийские подданные, воевавшие за своего монарха - это "противно". А чехи, переметнувшиеся под чужую корону? Ведь это как посмотреть...
Так что пока думаю, что это дела вкуса, в ином случае это и впрямь - "противно".

 Отправлено: 28.01.10 12:40. Заголовок: 123 пишет: Борь! В ..

123 пишет:

цитата:

Борь! В Чехии много противников реконструкторов чехо-словацких часте в РИА? Вот до такого: "Противно!"?

Да разные встречаются Адам, вон небезывестный Фучик когда слышит о чехо-словаках легионерах, у него начинаются желудочные колики. Но в целом современная ЧЕхия базируется на т.н. Первой республике, Масарике.

Китаец пишет:

цитата:

Австрийские подданные, воевавшие за своего монарха - это "противно". А чехи, переметнувшиеся под чужую корону? Ведь это как посмотреть...

Ну вот, начала за здравие, кончили за упокой! "Чем тебе профессор Мечников не угодил, сову зачем порвал" (с) Филип Филипыч.

Участие УСС в Великой войне не могут никак подвергаться каким-то сомнения, хотя и цели за которые они воевали были более чем эфемерные. Другой вопрос - это гражданская война. Так или иначе изучать источники надо, и хорошо, что их издают. Когда я работал над рукописью по октябрьским боям в Киеве в 1917 году, мне очень пригодились все книги по украинских формирования, несмотря на то разделяю ли я мнение авторов, или нет!

 Отправлено: 28.01.10 12:57. Заголовок: А может не следует о..

А может не следует ориентироваться только на "специалистов" - их круг узок, к тому же амбиции не позволяют давать реальные оценки. Из издательского опыта знаю, такие книги расходятся именно в среде "широкого круга читателей".
Адам, моя заявка в приватных сообщениях на Military UA

 Отправлено: 28.01.10 13:00. Заголовок: Борис пишет: Другой..

Борис пишет:

цитата:

Другой вопрос - это гражданская война.

Хотя тема скользкая, но позволю себе не согласиться: усусы единственные, кто ставил политические цели. Но сколько еще украинцев служило в а-в армии и им было абсолютно все равно, будет ли Восточная Галиция с широкой автономией или получит ли Украина независимость и воссоединится? А сколько таких украинцев было в РИА?

Нет, только Февральская революция всколыхнула процессы и дала путь Гражданской войне.

Кстати, историографы выделяют "кризисс сечевого стрелецтва" в первой половине 1917 года: царя свергли, создали Центральную Раду, начали национализацию (в том числе и украинизацию) армии, на фронте появились жовто-блакытни знамена... "Камрады! Какого хрена мы делаем в кайзеровской армии?!! Все уже создается по ту линию фронта!!!" И побежали усусы под Бережанами через проволочные заграждения, и предложили свои усилия Центральной Раде. Да плюс после "Наступления Керенского" куча сечевиков оказалась в Дарницком лагере для военнопленных.

"Впрочем, это уже совсем другая история!" (с) ...которая в этой книге не рассматривается.

 Отправлено: 28.01.10 13:03. Заголовок: vahmistr пишет: Ада..

vahmistr пишет:

цитата:

Адам, моя заявка в приватных сообщениях на Military UA

Я видел, но не все так просто — книги в издательстве и магазинах! а у меня проблемы со временем и наличностью...
:(

 Отправлено: 28.01.10 13:18. Заголовок: 123 пишет: Хотя тем..

123 пишет:

цитата:

Хотя тема скользкая, но позволю себе не согласиться: усусы единственные, кто ставил политические цели.

Вопрос насколько - эти цели могли быть воплощены. Насколько я понимаю, то украинцам в РИА все эти идеи были крайне далеки!

Гражданская война - это действительно тема скользкая, и я бы её даже не знатрагивал!

 Отправлено: 28.01.10 13:47. Заголовок: Борис пишет: Вопрос..

Борис пишет:

цитата:

Вопрос насколько - эти цели могли быть воплощены. Насколько я понимаю, то украинцам в РИА все эти идеи были крайне далеки! Гражданская война - это действительно тема скользкая, и я бы её даже не знатрагивал!

Не касаемся Гражданки! Только ПМВ! Только в рамках тематики форума!

Я же про это и говорю: в РИА тема независимости Украины среди украинцев была еще меньше распространена, чем среди украинцев императорского и королевского войска! Поэтому и не нет причин для того, чтобы рассматривать борьбу УСС, как проявление "гражданской войны". Вот те же поляки, например, были представлены добровольческими частями с обеих сторон фронта и хотя военная судьба их никогда не сводила на одном поле боя, то минимум о борьбе умов мы говорить можем!

Легион УСС интересен тем, что создавался из НЕВОЕННООБЯЗАННЫХ! А к таковым, в первую очередь, относились успевшие получить высшее образование. В Австро-Венгрии самым малообразованным народом были далматинцы, затем шли украинцы. Но в Легионе 70% личного состава имели высшее образование! Ну а где, еще, кроме среды интеллектуалов, могут развиваться идеи "национально-осовбодительной войны"?

Трагедия УСС в том, что не будучи военнообязанными, они не имели и военной подготовки. Собственно, весь 1914 год должен был пройти для них в обучении военному ремеслу, но Галицийская битва скорректировала планы — уже в сентябре усусы в старом цветном обмундировании, с однозарядными винтовками Верндля оказались на фронте и естественно понесли тяжелейшие потери.

 Отправлено: 28.01.10 14:13. Заголовок: Борис пишет: Другой..

Борис пишет:

цитата:

Другой вопрос - это гражданская война.

Это тоже не один вопрос. Не знаю, как смотрят современные греческие историки, но в 1920-х - 1940-х борьба сторонников короля-германофила с сторонниками премьера-антантафила в Греции воспринималась как гражданская война. А вот поляки своё участие в Великой войне на стороне четырёх стран, по две из каждого лагеря, гражданской войной не считали. И украинцы с чехами, бывшие в подобных условиях - тоже.

 Отправлено: 28.01.10 16:18. Заголовок: Вот интересный отзыв..

Вот интересный отзыв о солдатах-украинцах (ну прямо "бек ту совьет эрми"!):

цитата:

Украинский солдат хорошо переносит голод и нужду, труды и невзгоды. В этом украинцев превосходят только одни сербы, более, по-видимому, никто. В наступлении нет лучших солдат, чем украинцы. Они рвутся вперед так, что временами даже не выполняют команды. Зато в обороне они хуже (хуже всего защищаются прусские немцы). Самое слабое место в душе украинского солдата как солдата — это недостаток собственной инициативы. Но, зато, все приказы они выполнят. Особенно развито у них чуство ориентации. Оно — просто сказочно сильно у них. Даже ночью. За хороших офицеров, которые заботятся о своих людях, украинский солдат готов отдать жизнь.

Угадаете, чьему перу принадлежит отзыв?
;)

 Отправлено: 28.01.10 20:49. Заголовок: 123 пишет: Не касае..

123 пишет:

цитата:

Не касаемся Гражданки! Только ПМВ! Только в рамках тематики форума!

Поэтому я и говорю, что в рамках Первой Мировой - это вполне интересное раследование, если оно выдержано!

123 пишет:

цитата:

Я же про это и говорю: в РИА тема независимости Украины среди украинцев была еще меньше распространена, чем среди украинцев императорского и королевского войска!

Скажем прямо, что совсем не была распространена...

123 пишет:

цитата:

Легион УСС интересен тем, что создавался из НЕВОЕННООБЯЗАННЫХ! А к таковым, в первую очередь, относились успевшие получить высшее образование.

Безусловно явление интересное, насколько я понимаю это были представители интеллигенцыы, идеалисты придумавшие себе идею!

Китаец

Да у чехов встречается упоминание о боях где сталкивались чехи по обеим сторонам фронта, но как гражданскую войну - это не воспринимали. Занятно, что во время гражданской войны в России, с необычайной ненавистью чехи уничтожали потом всех красных чехов!

 Отправлено: 29.01.10 14:10. Заголовок: По УСС. Их героизаци..

По УСС. Их героизация произошла после войны (20-30-е гг.) теми самими ветеранами-интеллигентами: поэтами, композиторами, писателями. Появилось много популяризаторских воспоминаний даже о том чего не было. Печатались и открыто фантастические рассказы о героях-подростках, на примере которых должны были воспитываться украинские дети Галичины в условиях польской оккупации (творчество Франца Коковского).
Представляет особый интерес дискуссия в галицкой прессе между сичевиками, представителями разных периодов формирования, там они не стесняются в выражениях и обвинениях друг друга (Ведь сичевики были в австро-венгерской армии, УГА, ЧУГА и у Деникина, все очень запутано, когда хочешь выжить).
А селяне насыпали в селах символические могилы, это было прежде всего символом несогласия с польской оккупацией, этаким проявлением борьбы...
По чехам. Борис, а какой национальности были большинство "красных чехов"?

 Отправлено: 29.01.10 14:53. Заголовок: vahmistr пишет: Вед..

vahmistr пишет:

цитата:

Ведь сичевики были в австро-венгерской армии, УГА, ЧУГА и у Деникина, все очень запутано, когда хочешь выжить

Мне кажется, что для тех, кто просто "хотел выжить" все было гораздо проще: винтовку на плечо, патроны в карман и через лесок домой.

По крайней мере в украинские военные формирования принудительный призыв нормально провести так ни разу не удалось. Те, кто остался или идейные, или "авантюр де герр", включая профессианалов, которые кроме военного ремесла другим не владели.

Тут, как мне кажется, главная причина в том, что одновременно проходили национальная и социальная революции.

Впрочем, мы опять уходим от темы форума.

 Отправлено: 29.01.10 14:53. Заголовок: vahmistr пишет: По ..

vahmistr пишет:

цитата:

По УСС. Их героизация произошла после войны (20-30-е гг.)

Насколько я понимаю сейчас идет новая волна героизации!

vahmistr пишет:

цитата:

По чехам. Борис, а какой национальности были большинство "красных чехов"?

Простите, я не понял вопроса? Какой национальности были чехи?

 Отправлено: 29.01.10 15:13. Заголовок: Я написал не чехи, а..

Я написал не чехи, а "красные чехи". Вот с "красными венграми" а ля Мате Залка все очень понятно

 Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: Я уже совсем запутал..

Я уже совсем запутался... А, кто такие "красные чехи"?

 Отправлено: 29.01.10 16:37. Заголовок: Борис пишет: Занятн..

Борис пишет:

цитата:

Занятно, что с необычайной ненавистью чехи уничтожали потом всех красных чехов!

 Отправлено: 29.01.10 19:04. Заголовок: vahmistr В чем сос..

vahmistr

В чем состоит вопрос-то??? Какой национальности чехи? ЧЕШСКОЙ!!!

 Отправлено: 30.01.10 13:38. Заголовок: Борис пишет: Да у ч..

Борис пишет:

цитата:

Да у чехов встречается упоминание о боях где сталкивались чехи по обеим сторонам фронта, но как гражданскую войну - это не воспринимали. Занятно, что с необычайной ненавистью чехи уничтожали потом всех красных чехов!

Согласен. Тут разногласий нет.
Замечу, что бои между "своими" не воспринимали как гражданскую народы лишённые государственности (чехи, поляки, украинцы). У греков было иначе.

 Отправлено: 30.01.10 13:41. Заголовок: vahmistr пишет: Вот..

vahmistr пишет:

цитата:

Вот с "красными венграми" а ля Мате Залка все очень понятно

Не очень. "Красных венгров" по всей б. Российской империи тысячи набирались. И были среди них представители почти всех народов, населявших Венгрию и Семиградье перед войной.

 Отправлено: 30.01.10 13:47. Заголовок: Китаец пишет: Замеч..

Китаец пишет:

цитата:

Замечу, что бои между "своими" не воспринимали как гражданскую народы лишённые государственности (чехи, поляки, украинцы). У греков было иначе.

Занятно, что в в время гражданской войны в России, у чехов столкновения были ожесточенными!

Китаец пишет:

цитата:

"Красных венгров" по всей б. Российской империи тысячи набирались. И были там представители почти всех народов, населявших Венгрию и Семиградье перед войной.

Исходя из воспоимнаний чехов, в 1918 году, костяк красной гвардии в Сибири составляли немцы и венгры. Мне кстати попадались воспоминания венгров, которые пишут, что часто их силком загоняли туда!

 Отправлено: 31.01.10 23:37. Заголовок: Я бы книжку купил...

Я бы книжку купил.

 Отправлено: 01.02.10 01:25. Заголовок: Я бы тоже приобрел с..

Я бы тоже приобрел с удовольствием.

 Отправлено: 01.02.10 11:10. Заголовок: Юнкер Юр! А украинск..

Юнкер
Юр! А украинский ты так и не освоил? Она уже год, как в продаже! :)

 Отправлено: 01.02.10 12:51. Заголовок: 123 , я не Юра, укра..

123 , я не Юра, украинским владею свободно, в Чугуеве книги в продаже не видел ни на одном языке:)

 Отправлено: 02.02.10 11:31. Заголовок: Прошу прощение! Обоз..

Прошу прощение! Обознался!

К сожалению мы никак не можем найти издателя с налаженной сетью распространения. А книготорговцы вообще оборзели — книги берут только под реализацию, но деньги вообще не возвращают.

 Отправлено: 02.02.10 13:32. Заголовок: В Крыму в продаже эт..

В Крыму в продаже этих книг тоже не видел. В подарок получил "Анатру". Книга понравилась, полиграфия отличная, вот только качества переплета желает лучшего, на 3 день развалилась. Лично мене эта серия нравиться и я бы с удовольствием приобрел "УСС". Адам прав - с украинскими книжными реализаторами очень проблематично - только на реализацию и тяжко с возвратом денег. По реализации наших журналов тоже довольно большая сума зависла. А вот российские реализаторы рассчитываются регулярно.
Не помню сообщал ли я уважаемому сообществу, что во Львове в прошлом году вышел первый номер военно-исторического альманаха "Цитаделя"? Журнал очень хороший, но на украинском языке. Вообще нет настолько аутентичных языков как русский и украинский (не беру современнонововыдуманных украинских слов), около 90% слов одинаковые. Так что вполне все читабельно.

 Отправлено: 02.02.10 14:35. Заголовок: офицер пишет: Книга..

офицер пишет:

цитата:

Книга понравилась, полиграфия отличная, вот только качества переплета желает лучшего, на 3 день развалилась.

Это все отмечают, но ничего поделать было нельзя — издательству захотелось повыстебываться и сделать переплет, который у нас никто никогда не делал. Вот и получилась перезалитая клеем и обложкой-"винтом" книга.
:(

Второе издательство, в котором мы выпустили книгу Бориса и "Скифов" уже учло это ошибку и сделало все, как хотелось с самого начала. Мы тоже в "российской серии" сделаем все правильно.