Отправлено: 07.02.09 17:56. Заголовок: Шрифты в германских печатных машинках

В одном военном документе обратил внимание на то, что отсутствуют ß, ä, ö, ü
Понятно, что во время войны могли пользоваться любыми печатными машинками с латинским шрифтом
Вопрос.
А как обстояло дело с вышеупомянутыми буквами в германских печатных машинках?

 Отправлено: 07.02.09 19:34. Заголовок: В стандартных немецк..

В стандартных немецких машинках, предназначенных для германского, австрийского и швейцарского рынков "острая С" и все "умяуты" всегда присуствовали и присуствуют до сих пор, как и на немецкой компъютерной клаавиатуре.

 Отправлено: 08.02.09 16:39. Заголовок: Stanislaus Спасибо..

Stanislaus

Спасибо.

Просто в именном письме Гинденбурга на имя Röstel фамилия адресата написана как Roestel.
Можно конечно было бы предположить, что сама фамилия попросту была неправильно напечатана, но вот слово großen написано как grossen.
Хотя "умяуты" ä и ü в словах März и über в самом документе присутствуют.

 Отправлено: 09.02.09 19:09. Заголовок: question1945 пишет: ..

question1945 пишет:

цитата:

Хотя "умяуты" ä и ü в словах März и über в самом документе присутствуют.

I.M.H.O. последует гадание на кофейной гуще... Навскидку видятся два варианта:
1. Неисправная машина, не работают некоторые клавиши.
2. Машинист (едва ли Гинденбург сам печатал) привык работать на машине не германского выпуска.

 Отправлено: 09.02.09 20:04. Заголовок: Да скорее всего маши..

Да скорее всего машинист очепятался, у них столько было работы, что ошибки были нормой. В русских документах, журналах и книгах того времени тоже опечатки и ошибки на каждом шагу. Что касается фамилий (Röstel/Roestel) это тоже часто встречается, даже сами носитили подобных имён часто писали их по-разному и меняли как хотели. И в России такое было, я недавно столкнулся с этим, искал документы про полковника Сычёва, в одних он Сычёв (точнее Сычев, ибо Ё тогда писали почи всегда без точечек), в других Сычов (другие подобные несуразицы: Всеволожской-Всеволжской-Всеволожский-Всеволжский, все 4 варианта фамилии на одного Василия Павловича председателя СПАК).

 Отправлено: 09.02.09 21:25. Заголовок: Stanislaus, очепятки..

Stanislaus, очепятки тогда (как и сейчас, несмотря на автопроверку) были очень распространены. Я не высказал эту (самую простую) версию потому, что не просто так один знак заменён двумя. Вероятно, человек привык печатать без умляутов?

 Отправлено: 10.02.09 03:48. Заголовок: Китаец пишет: Вероя..

Китаец пишет:

цитата:

Вероятно, человек привык печатать без умляутов?

Не обязательно так. Писарь печатал вероятно под диктовку, он мог не знать как пишется правильно фамилия. А написать "умляутное" имя без него, альтернативным правилом с добавлением к гласной буквы Е это вроде бы и не ошибка. Вместо ß двйная ss, это можно объяснить опечаткой (машинка не клавиатура на компе, если случайно другую клавишу нажал, то исправить трудно, надо бумагу марать), написал случайно s, и добавил вторую, такие замены тоже допускались.
А после надавней письменной реформы сам черт не разберет, когда какую S писатъ. Дошло до маразма - слово "масштаб" теперъ надо писать не Maßstab, а Massstab - с тремя s. Но многие эту реформу игнорируют, пишут как хотят.
Вообще версий может быть много, действительно, мы можем только гадать.

 Отправлено: 10.02.09 20:06. Заголовок: Stanislaus, убедительно.

Stanislaus, убедительно.
А мои племянницы в Дрездене учатся... Получается старшая выучилась по старым правилам, а младшую по новым учат?

 Отправлено: 10.02.09 20:53. Заголовок: Китаец пишет: Получ..

Китаец пишет:

цитата:

Получается старшая выучилась по старым правилам, а младшую по новым учат?

Да, именно так. Rechtschreibungsreform вошла в силу вроде-бы в 2004. Неразбериха полная, даже некоторые издательства её игнорируют, были протесты. Нашли компромис - правописание по старым правила пока еще ошибкой не считают.

 Отправлено: 10.02.09 21:56. Заголовок: Stanislaus пишет: Н..

Stanislaus пишет:

цитата:

Нашли компромис - правописание по старым правила пока еще ошибкой не считают.

Тьфу, если возьмусь в серьёз германский учить, надо будет сразу за бернский диалект браться, а не за литературный язык...

 Отправлено: 11.02.09 04:01. Заголовок: Швицкий диалект ни о..

Швицкий диалект ни один немец не понимает, когда репортажи из Швица идут, по телевизору субтитры.

 Отправлено: 11.02.09 05:03. Заголовок: Stanislaus, я именно..

Stanislaus, я именно поэтому и сказал, то, что сказал.
Итого:
1. Не надо бояться ошибиться, т.к. всё спишется на диалект.
2. Общины кантона референдумами запорют любой законопроект языковой реформы.

 Отправлено: 11.02.09 19:47. Заголовок: Китаец пишет: 1. Не..

Китаец пишет:

цитата:

1. Не надо бояться ошибиться, т.к. всё спишется на диалект

Так в том то и главное официальное лингвистическое отличие ДИАЛЕКТА от ЯЗЫКА, что диалект - это ГОВОР, на нём только говорят. Те же Бернцы и Цюрихцы пишут то на литературно-немецком (Hochdeutsch)! Хотя их диалект труднее немцу понять, чем курьёзно названные нидерландский и люксембургский языки. Не удивляйтесь, существует даже люксембургский язык, ибо после войны, чтобы их не путали с немцами, подданые Великого Герцога разработали правописание своего диалекта.
Но это мы флудим уже

 Отправлено: 24.03.09 00:50. Заголовок: В немецком-швейцарск..

В немецком-швейцарском умляуты до сих пор не применяются - их заменяют смягчающим "е", как приведено в примере письма Гинденбурга.

На своем сайте я применяю такое написание, так как далеко не все интернет-броузеры могут адекватно отображать специфические буквы.

 Отправлено: 24.03.09 02:42. Заголовок: 123 пишет: На своем..

123 пишет:

цитата:

На своем сайте я применяю такое написание, так как далеко не все интернет-броузеры могут адекватно отображать специфические буквы.

Это правильно, верное решение - гораздо хуже когда ни точек нет, ни дополнительной Е - читаются часто абсолютно разные слова, самый смешной пример schwül и schwul
123 пишет:

цитата:

В немецком-швейцарском умляуты до сих пор не применяются - их заменяют смягчающим "е", как приведено в примере письма Гинденбурга.

Как не применяются? Я неоднократно бывал в Швейцарии - видел и вывески с умляутами, да и газеты их почитывал, там тоже умляуты присуствуют.

 Отправлено: 24.03.09 16:42. Заголовок: Stanislaus пишет: К..

Stanislaus пишет:

цитата:

Как не применяются? Я неоднократно бывал в Швейцарии - видел и вывески с умляутами, да и газеты их почитывал, там тоже умляуты присуствуют.

конечно используют, достаточно зайти на их оф.сайты -
http://www.admin.ch/index.html?lang=de
http://www.swissworld.org/de/

 Отправлено: 29.03.09 11:41. Заголовок: Сайты что? Пора съез..

Сайты что? Пора съездить в Швейцарию - вывески посмотреть!

 Отправлено: 29.03.09 16:03. Заголовок: 123 пишет: Сайты чт..

123 пишет:

цитата:

Сайты что? Пора съездить в Швейцарию - вывески посмотреть!

Поражает Ваша настойчивость, с какой Вы отстаиваете свою точку зрения, к сожалению не верную. Бывал я в Швейцарии, раз 20, по-долгу там живал. Как по Вашему они название города Zürich пишут?
Не надо туда ездить, достаточно посмотреть виды городов в интернете, вот например, присуствуют умляуты на вывеске Рёсти-бара, это первый попавшийся линк в интернете:
http://www.ramin.ch/FOTO-CD-ROM-Z%C3%9CRICH.htm

 Отправлено: 30.03.09 10:47. Заголовок: Вы меня неправильно ..

Вы меня неправильно поняли! Ошибку признаю! Просто в Швейцарию "опять захотелось..." (с)